Сообщений в теме: 132

[jeka09]

Фото № 9. 1945 год. Бои с японцами. Маньчжурия. У бойца слева диск ППШ с двумя бороздками с узким интервалом.

Прикрепленные изображения

• 

[jeka09]

На основании вышеприведенных фотографий, можно сделать вывод, что диски к ППШ с двумя бороздками, как с узким, так и с широким интервалом между бороздками ограниченно использовались начиная с 1944 года в боях на территории Украины, Белоруссии, Прибалтики, Польши, Румынии, Германии и в боях против империалистической Японии. В дополнение ещё одно фото № 10 разведчика Н.В. Курочкина с диском ППШ с двумя бороздками датируемое 1944 годом. Согласны ли форумчане с данным выводом?

Прикрепленные изображения

• 

[Михал Михалыч]

А что,кто-то спорил с этим?

[jeka09]

          Михал Михалыч, никто не спорил, но из более сотни человек просмотревших тему, так никто и не ответил на заданный вопрос: "Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, в каком году в войсках появился диск ППШ с одной канавкой,  фото которого опубликовано в посте № 4 топикстартера с подписью "Переходный диск.Так сказать последний в "раннем"виде перед новыми дисками с двумя бороздками(ребрами)", а на фото в этом посте данный диск у автоматчика сидящего за мотоциклистом. С какого года в войсках стали использовать диски ППШ с двумя канавками двух типов? На фото диск с двумя канавками у мотоциклиста." 

          Если считаете данные посты с фотографиями лишними, то, пожалуйста, потрите их.

       Уважаемый Михал Михалыч и личная просьба к Вам дать ответ на вопрос из поста № 72 «Диск ППШ с одной канавкой "последний в "раннем"виде перед новыми дисками с двумя бороздками (ребрами)". Копан по боям 1943 года в Смоленской области Духовщинский район. Встречались ли кому диски ППШ с данной формой задвиги крышки диска по боям 1941, 1942 годов?

Не хочу ни с кем спорить, просто интересно знать с какого года в боях стали использовать данные диски. Может вопрос детский и наивный, но почему то до сих пор никто не дал на него ответа.

[Михал Михалыч]

Вроде по 42-му встречались такие защелки

[jeka09]

Михал Михайлович, большое спасибо за ответ. Форумчанин Sebastien, который копает по Сталинградской битве, подтверждает, что диски ППШ с такой формой задвиги крышки встречались им по боям ноября-декабря 1942 года.

[Maks-1917]

Вот три картинки, на одной коробчатый магазин к ППД! из наставления по ППД, вроде губы одинаковые, на второй тоже из наставления круглый диск с разными губами, но это может быть вольность художника, которая и привела к проблеме, на третьем копанный(фото с форума, прошу разрешения у автора) - губы под вопросом? Сам находил диск ППШ с разными губами, но честно говоря решил, что один сгнил.

интересует вот что не разу не встречал коробчатого магазина ппд больше похож  на ппс если у кого  есть фото будет очень интересно посмотреть как он выглядит

[Синяк.]

Вот по июлю - августу 42-го, бои на Дону под Сталинградом. В общий сложности с десяток поднял, и все как один.

Прикрепленные изображения

• 

[дубровин]

В декабре 1941г. были внесены упрощения в конструкцию прицела,.  изготовлены опытные образцы и отправлены на западный фронт.

Кроме того были внесены следующие изменения:

- замена пружинного предохранителя мушки приварной конструкцией предохрантля

- введение усиленной обоймы затворной коробки 

- изменение защелки магазина

- хромирование канала ствола

- введение дополнительных зигов на корпусе и крышке дискового магазина

- замена фибрового амортизатора текстолитовым и кожаным.

 

23 февраля 1942г амортизаторы из пергаментной кожи были приняты на производство.

[jeka09]

Форумчанину "Дубровину" спасибо за информацию, но вот только  судя по фотографиям дисковые магазины с "дополнительными зигами на корпусе и крышке" стали использовать в боях с 1944 года, да и то в ограниченном количестве. Известен ли документ когда именно в производство были запущены дисковые магазины с "дополнительными зигами на корпусе и крышке" ?

[nordmenn]

Подсумок для рожков ППШ , 44 года выпуска . Отличается от подобных для ППС более просторными и длинными карманами . Вопрос , какие принадлежности хранились в кармашке ?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Михал Михалыч]

Подсумок для рожков ППШ , 44 года выпуска . Отличается от подобных для ППС более просторными и длинными карманами . Вопрос , какие принадлежности хранились в кармашке ?

Дык ускоритель заряжания..больше нечему

[xiron]

подскажите что за чудо юдо мне попалось

Прикрепленные изображения

• 

[xiron]

основная часть бубна

Прикрепленные изображения

• 

[xiron]

вот морда

Прикрепленные изображения

• 

[Fuchs Ludwig]

Бубен ранний крышка поздняя.

[xiron]

Бубен ранний крышка поздняя.

 

 однако номер стоит один и тот же и на крышке зис 6815 и на жопе зис 6815

[Fuchs Ludwig]

А это уже на складе сделали.

[rkka]

          С какого года в войсках стали использовать диски ППШ с двумя канавками двух типов?

диски с двумя маленькими кругами использовали летом 43го на Дуге.

ищите фото оттуда, может что и промелькнет.

[palich2111]

Доброго всем.Если тема ещё жива-прошу помочь с вопросом-от чего диск.Высота губ разная,ничего не пилилось.Диск абсолютно живой.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Лепила]

Диск от ППД-40. На первых страницах темы информация.

[palich2111]

Благодарю,земляк!Меня терзали смутные сомненья)))А тут такая тема хорошая затронута...и люди в курсе что куда и к чему...

[zugfurer]

Есть такой,смотрите.

 

Вот три картинки, на одной коробчатый магазин к ППД! из наставления по ППД, вроде губы одинаковые, на второй тоже из наставления круглый диск с разными губами, но это может быть вольность художника, которая и привела к проблеме, на третьем копанный(фото с форума, прошу разрешения у автора) - губы под вопросом? Сам находил диск ППШ с разными губами, но честно говоря решил, что один сгнил.

интересует вот что не разу не встречал коробчатого магазина ппд больше похож  на ппс если у кого  есть фото будет очень интересно посмотреть как он выглядит

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[kubatkin]

Диск от ППД-40. На первых страницах темы информация.

ППШ это ранний. С подпиленной кем-то губой, у ППДшного кроме губы еще признаки были.

[Лепила]

 

Диск от ППД-40. На первых страницах темы информация.

ППШ это ранний. С подпиленной кем-то губой, у ППДшного кроме губы еще признаки были.

 

Диск от ППД-40. Как раз все признаки есть. Это смещённая от середины в право горловина выхода патронов, левая губа подпиленная на столько, чтоб верхний патрон удерживался, и не кем то, а при изготовлении на заводе. У диска ППШ горловина выхода патронов всегда строго по середине. Первые две страницы этой темы посмотрите, там всё наглядно с фотками.

[kubatkin]

У ППД-40 защелка цельноточеная. И почти все бубны номерные, т.к. количество производителей было минимальным. А ППШ делали по всей европейской части РСФСР.

[kubatkin]

Вот ППД. Обратите внимание на метод крепления деталей к банке.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[kubatkin]

С 1941-ого года сборка велась усиленно и многообразно. Мало того, бубны подгонялись и комплектовались даже для ППШ на местах. Из-за многообразия изготовителей. Так же подгонялись диски в фронтовых условиях и для ППД. Могли поздние подпиливать под Дегтярева. А Шпагина даже в Иране собирали вроде.

[Лепила]

Методы крепления деталей к банке не являются верифицирующими признаками. Ведущие признаки принадлежности диска к ППД-  смещённая от середины в право горловина выхода патронов, левая губа подпиленная. Диски ППШ тоже номерные, с завода буквенно-цифровой номер ударными клеймами наносился, а при последующих ремонтах, заменах для другого ППШ могли и электрокарандашом написать новый номер. То что диски ППШ подгонялись под конкретный автомат, это понятно. Но диски ППШ, даже  изготовленные в бабами и подростками на приспособленных предприятиях, никогда такой асимметричной горловины не имели, ни ранние ни поздние. Сама конструкция ППШ не предполагает и не позволяет пользоваться диском с такой асимметрией. 

[kubatkin]

Много слов. Защёлка?
И на приведённых фото не видно, ни конкретного смещения, ни номеров.
А на моих все видно. А метод крепления говорит о многом. Так же как метод изготовления защелки. C началом войны его удешевили. Так проще в массовом производстве. Потому и дополнительные рёбра жесткости появились- металл стал тоньше.

[Лепила]

Смещение хорошо видно на фото. 

Прикрепленные изображения

• 

[kubatkin]

Может быть. Я не спорю. Но этот диск неясного происхождения. С вмешательствами он , или нет, точно уже не сказать. Про защелку никто так и не сказал.

[zugfurer]

Может быть. Я не спорю. Но этот диск неясного происхождения. С вмешательствами он , или нет, точно уже не сказать. Про защелку никто так и не сказал.

 Защелка у  диска ППД сверху скруглена и ниже по высоте ибо нет в коробке ппд выреза под нее, как в ппш. Диск выше в теме самый что ни на есть от ППД-40.Кстати на нем четко видно №2, в комплекте их было 3,иногда 4..

[zugfurer]

Ну и ответ на вопрос Тычки.. даже с полностью срезанной губкой патроны  в диске  удерживаются.

Прикрепленные изображения

• 

[mkig]

Смещение хорошо видно на фото. 

100% диск ППД 40 выпуска 40года.

Мой такой же, на фото где три диска рядом )

И который гл.ув.Тычкка принимал за макетный ппшовский)))

Если не забуду ,сфотаю всю линейку магазинов ППД,ппш, ППС.

С ув

[jeka09]

3.Ну и поздний.... Так же существуют еще несколько видом рожков,в данный момент пока отсутствуют в моей коллекции...Прошу вех Комрадов поделиться имеющейся информацией на данную тему,возможно многим будет интересна эволюция магазинов и рожков на Пистолет-Пулемет Шпагина.На этом пока все...по мере поступления новых аксессуаров буду добавлять в тему.

 

Секторные рифленые магазины к ППШ с накладкой на горловине в виде буквы "Е". На военных фотографиях встречаются с начала1943 года. Помимо магазинов без клейма, встречаются с клеймами: к.ш. (Красный штамповщик г.Москва); К; З в круге (завод 509 г.Москва), 26, звезда в подкове (Тбилиский паровозостроительный завод); треугольник с кругом в центре (Арсенал 3 ГАУ Тбилиси).

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[MGSchutze]

 

          С какого года в войсках стали использовать диски ППШ с двумя канавками двух типов?

диски с двумя маленькими кругами использовали летом 43го на Дуге.

ищите фото оттуда, может что и промелькнет.

 

Август 1943г. 

Прикрепленные изображения

• 

[kladopoisk34]

Выкопался вот такой диск к ППД-40, снаружи обычный, ржавый, но внутри как с завода, родной сбор, клейма

     

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[kubatkin]

Вот это именно 100% ППД-40. А если кто-то не видит отличий , то это уже его личные проблемы.