Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


очередной хвстовик


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 26 2010 19:43

Здравствуйте, уважаемые.

Помогите прочитать надпись на хвостовике вакидзаси.

Ну и если встретятся знакомые слова - поскажите.

Спасибо заранее.

  • 0

#2 papasha

papasha

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Пекин
  • Россия

Отправлено фев 27 2010 05:09

? ? ? ??? ?


MIHARA JU ...ZANE (SANE)
  • 0

#3 Mori

Mori

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 403 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 27 2010 17:10

? ?? ? ?
Михара дзю Масадзанэ.
Мечи этой школы считались неплохого качества, интересно было бы взглянуть.
  • 0

#4 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 28 2010 18:32

Спасибо большое!

Теперь могу поискать информацию в Интернете.

Выложил бы фото, да никак не могу толково сфотографировать - даже в макрорежиме подробности плохо видно, хамон не разглядеть.

Планирую камеру обновить - тогда, возможно, получится.
  • 0

#5 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 03 2010 21:54

Сфотографировал немного...

Почитал Интернет, появились вопросы.

С одной стороны имена кузнецов школы Михара начинались с Маса-. Это вроде соответствует.
С другой стороны, на всех изображениях Михаровских мечей хамон ровный - сугуха, а на моем волна - нотарэ.

Так что я в сомнениях...

Кто-то что-то посоветует?
  • 0

#6 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 03 2010 21:55

1

  • 0

#7 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 03 2010 21:56

2

  • 0

#8 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 03 2010 21:59

3

  • 0

#9 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 03 2010 22:00

4

  • 0

#10 papasha

papasha

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Пекин
  • Россия

Отправлено мар 05 2010 15:10

Похоже, клинок был укорочен в передней части. Во всяком случае, кончик переделывали и полировали в домашних условиях.
  • 0

#11 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 05 2010 23:31

Похоже, клинок был укорочен в передней части. Во всяком случае, кончик переделывали и полировали в домашних условиях.


Вроде там хамон по всему периметру. Так что, наверное не укорачивали. Постараюсь получше сфотографировать
  • 0

#12 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 05 2010 23:34

Пока еще пара фоток

  • 0

#13 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 05 2010 23:35

2

  • 0

#14 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 05 2010 23:49

Вот здесь вроде получше хамон на кончике виден

  • 0

#15 papasha

papasha

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Пекин
  • Россия

Отправлено мар 06 2010 05:17

На мой взгляд - на кончике не есть хамон. Обработали кислотой и прошлись шкурочкой.
Последнее фото - ребро на кончике расположено неправильно.
Фотографии лучше было бы сделать более четкими.
Фото хвостовика -надо бы захватить полированную часть клинка (фото с четырех сторон).
Если у вас есть изображения подписи мастера на хвостовике (или ссылки) - присылайте. Давайте сравним написание иероглифов.
С ваши мнением о виде линии закалки согласен. В книжках пишут, что для этого мастера характерна прямая линия.

С уважением.
  • 0

#16 Mori

Mori

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 403 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 06 2010 13:39

Меч оставляет двойственное впечатление. С одной стороны сам хвостовик и надпись на нем выглядят убедительно, но форма клинка и хамон вызывает вопросы. Состояние полировки скорее всего не позволит определить тип хада, чтобы сравнить с тем, что должно быть.
  • 0

#17 Mori

Mori

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 403 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 06 2010 13:43

http://www.nihontocr...ra_Nihonto.html
Здесь кое-что написано о стилях мечей школы Сю-Михара - позднего периода.
  • 0

#18 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 06 2010 23:33

Спасибо большое за консультации.

Если нетрудно, объясните, пожалуйста, в чем неправильность формы, чуть подробнее.
  • 0

#19 Mori

Mori

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 403 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 07 2010 21:00

Может быть все с формой и в порядке, просто по фотографии кажется, что он должен по пропорциям быть немного длиннее.
  • 0

#20 Mori

Mori

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 403 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 07 2010 21:01

Какая у меча общая длина с хвостовиком и какая длина клинка?
  • 0

#21 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 08 2010 14:21

Нашел пару изображений михаровских клинков

Вот тут хамон явно не сугуха (хотя это танто)
http://www.japaneses...hara masaie.htm

Вот здесь киссаки, вроде, похожий на мой (правда это катана)
http://www.aoi-art.c...tana/08037.html

  • 0

#22 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 08 2010 14:25

Какая у меча общая длина с хвостовиком и какая длина клинка?


Вот размеры на фото

Общая примерно 53 см, клинок -41,2 см

  • 0

#23 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 08 2010 14:26

На мой взгляд - на кончике не есть хамон. Обработали кислотой и прошлись шкурочкой.
Последнее фото - ребро на кончике расположено неправильно.
Фотографии лучше было бы сделать более четкими.
Фото хвостовика -надо бы захватить полированную часть клинка (фото с четырех сторон).
Если у вас есть изображения подписи мастера на хвостовике (или ссылки) - присылайте. Давайте сравним написание иероглифов.
С ваши мнением о виде линии закалки согласен. В книжках пишут, что для этого мастера характерна прямая линия.

С уважением.


Прилагаю 4 фото хвостовика

  • 0

#24 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 08 2010 14:27

2

  • 0

#25 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 08 2010 14:28

3

  • 0

#26 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 08 2010 14:29

4

  • 0

#27 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 08 2010 14:30

Ну и еще один раз киссаки.

Все же хамон не травленный по-моему...

  • 0

#28 Mori

Mori

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 403 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 08 2010 18:42

Нашел пару изображений михаровских клинков

Вот тут хамон явно не сугуха (хотя это танто)


думаю, Ваш клинок более поздний, чем те, что по ссылкам. Уточню завтра, но думаю, что он должен относиться к поздней школе Михара - Сю-Михара (16-17 век.)
  • 0

#29 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 10 2010 08:23

Нашел пару изображений михаровских клинков

Вот тут хамон явно не сугуха (хотя это танто)


думаю, Ваш клинок более поздний, чем те, что по ссылкам. Уточню завтра, но думаю, что он должен относиться к поздней школе Михара - Сю-Михара (16-17 век.)


Появились ли новые данные?

Когда я приобретал меч, мне сообщили, что он примерно 17 века. Сссылки я привел просто для примера хамона и киссаки.
  • 0

#30 Mori

Mori

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 403 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 10 2010 22:31

Да, только сегодня удалось посмотреть насчет школы Сю-Михара. Ее мастера не только прямой хамон использовали.

Прикрепленные изображения

  • очередной хвстовик

  • 0

#31 Mori

Mori

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 403 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 10 2010 22:36

Из книги Кокан Нагаяма "The Connoisseurs Book of Japanese Swords"

Прикрепленные изображения

  • очередной хвстовик

  • 0

#32 iskan

iskan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 11 2010 19:40

Да, только сегодня удалось посмотреть насчет школы Сю-Михара. Ее мастера не только прямой хамон использовали.


Спасибо большое.

Тогда я суммирую наши исследования.

Это меч школы Михара, видимо, Сю-Михара, примерно 17 века.
Кузнец Масадзане.
Возможно киссаки было повреждено и немного обточено.
Волнистый хамон не характерен для этой школы, но допустим.
  • 0

#33 Mori

Mori

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 403 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 11 2010 22:20

Да, получается как то так.
  • 0

#34 Mori

Mori

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 403 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 27 2010 22:49

Форум, помимо прочего, есть место для обмена опытом и обучения. Поэтому удаление фотографий из темы, мягко говоря, не приветствуется. Раньше модератор на это выносил предупреждения.
Не знаю как другие участники, но я не буду участвовать в дальнейших темах тех людей, кто так поступает.
  • 0

#35 papasha

papasha

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Пекин
  • Россия

Отправлено мар 28 2010 07:15

Солидарен.
Таких надо ...
Также призываю знатоков не заниматься расшифровкой надписей пока изделие не представлено целиком в нормальном виде.
  • 0

#36 Mori

Mori

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 403 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2010 09:03

Поддерживаю это предложение
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019