Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Фуражка артиллерия

Вопрос по оригинальности

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#1 Kanzler

Kanzler

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Моск. обл.
  • Россия

Отправлено апр 12 2015 22:11

Уважаемые форумчане, прошу выскажите свой вердикт по данной фуре на вопрос оригинальности. Для меня очень важно ваше мнение. С уважением ко всем ответившим!

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия
  • Фуражка артиллерия
  • Фуражка артиллерия
  • Фуражка артиллерия
  • Фуражка артиллерия

  • 0

#2 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 760 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 12 2015 22:38

по данным фото не считаю фуружку оригинальной (соотнесения армейская фура и полицейская выпушка????)

имхо


  • 1

#3 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 760 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 12 2015 22:43

и да...

козырек по этим фото выглядит каким-то неестественно маленьким, может быть ракурс неудачный...


  • 2

#4 Kanzler

Kanzler

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Моск. обл.
  • Россия

Отправлено апр 12 2015 22:45

и да...

козырек по этим фото выглядит каким-то неестественно маленьким, может быть ракурс неудачный...

Увы фуражка у меня не на руках, козырек действительно такой "мелкий". Есть смысл еще просить другие фото?


  • 0

#5 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 760 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 12 2015 23:21

да думаю нет смысла, выпушка полицейского цвета на армейской фуре уже как бэ не айс)))


  • 1

#6 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года
  • 22 805 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено апр 12 2015 23:33

Это репродукция.


  • 3

#7 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 924 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено апр 12 2015 23:38

как Stive сказал это подделка а Полевая жандармерия носили армейск. фурy c выпушкoй полицейского цвета (оранжевую)

орaнжевую выпушку также имели рекрутеры = отряды военных, рассылаемые по стране для добровольного или принудительного набора рекрутов в вооружённые силы
 


  • 2

#8 Kanzler

Kanzler

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Моск. обл.
  • Россия

Отправлено апр 12 2015 23:42

Спасибо большое за ответы, всем наплюсовал. Мне написали в ЛС, появилось мнение что фура все же оригинал, попрошу у хозяина дополнительные фото что бы уже точно расставить все точки над и.


  • 0

#9 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 13 2015 00:17

Не торопитесь коллега. Выскажу свое скромное мнение в пользу данной фуражки но оно под вопросом. Сама форма фуражки, ее козырек с наличием насечки, высота околыша и многие другие моменты все же не приговаривают ее к фуфлу... Вопрос остается в цвете выпушки, фактуры подкладки и подтулейки. Зигзагообраная прошивка встречалась на фуражках но вот пробивка в части лба без усиления мне не встречалась. Вам действительно нужно запросить фото более детальные и при нормальном освещении. Обязательно попросите фото развернутой подтулейки.

С Уважением к участникам темы.


  • 1

#10 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 760 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 13 2015 09:37

как Stive сказал это подделка а Полевая жандармерия носили армейск. фурy c выпушкoй полицейского цвета (оранжевую)

орaнжевую выпушку также имели рекрутеры = отряды военных, рассылаемые по стране для добровольного или принудительного набора рекрутов в вооружённые силы
 

да согласен, про фельджандармов позабыл, но в данном случае фура не внушает довери вовсе.


  • 2

#11 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 13 2015 09:47

выпушка действительно явно "морковная"... Но всё остальное в ней соответствует на мой взгляд. Может цветопередача хондрит? Как Вы считаете?
  • 1

#12 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 760 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 13 2015 10:57

выпушка действительно явно "морковная"... Но всё остальное в ней соответствует на мой взгляд. Может цветопередача хондрит? Как Вы считаете?

трудно сказать, что хондрит, цветопередача или все же сам предмет (я грешу на саму фуру))), если у ТС есть желание закажет доп.фото.


  • 1

#13 moceli86

moceli86

    Нет

  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 13 2015 13:15

А сукно на тулье никого не напрягло?  :drunk:

Фурик левый, скорее всего с нуля. 


  • 2

#14 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 13 2015 13:27

Дождемся фото. По тем что имеются в теме сказать что то однозначно, мне кажется не совсем будет правильно. По крайне мере ТС хотелось бы помочь. Но так сказать-железобетонно...
  • 1

#15 moceli86

moceli86

    Нет

  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 13 2015 13:31

Дождемся фото. По тем что имеются в теме сказать что то однозначно, мне кажется не совсем будет правильно. По крайне мере ТС хотелось бы помочь. Но так сказать-железобетонно...

Руслан, ты на фуражках такое мундирное сукно видел? 


  • 1

#16 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года
  • 22 805 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено апр 13 2015 13:51

Дождемся фото. По тем что имеются в теме сказать что то однозначно, мне кажется не совсем будет правильно. По крайне мере ТС хотелось бы помочь. Но так сказать-железобетонно...

Руслан, ты на фуражках такое мундирное сукно видел? 

Жень, а чего тут видеть? Вот скан каталога репродукций. И артфура с оранжевым кантом и мундирное сукно, все , как положено в наличии :D

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 4

#17 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 13 2015 17:00

Уважаемые коллеги! Я не оспариваю ваше мнение. Я хочу только лишь завершить вопрос с нюансами... Вам Стив, отдельное спасибо за подробный подход. Это конечно меняет дело... Вечером отпишу и отфотографирую те моменты на которые я обратил внимание... И если цветопередача на новых фото ничего не даст то конечно тут сложно что то добавить в пользу предмета. В любом случае спасибо если поправите...
  • 1

#18 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 13 2015 17:04

Евгений, да! Это то и смутило... Копии такое сукно не используют. Где то здесь в темах есть моя фуражка танковая, там похожее сукно. Еще была фура в продажах у господина ГАВа пехота-унтер. Рання, с похожим сукном. Она когда была и на моих полках... Поэтому запомнил... Если не так, Александр возможно меня поправит.
  • 1

#19 Kanzler

Kanzler

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Моск. обл.
  • Россия

Отправлено апр 13 2015 23:13

Уважаемые камрады, хозяин фуры молчит, ничего не ответил, завтра еще постараюсь связаться с ним. Большое спасибо за такой подробный подход к моей теме, очень всем признателен!!!


  • 0

#20 moceli86

moceli86

    Нет

  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 14 2015 00:40

Евгений, да! Это то и смутило... Копии такое сукно не используют. Где то здесь в темах есть моя фуражка танковая, там похожее сукно. Еще была фура в продажах у господина ГАВа пехота-унтер. Рання, с похожим сукном. Она когда была и на моих полках... Поэтому запомнил... Если не так, Александр возможно меня поправит.

Не знаю на счёт фуры Александра - не видел. 

Насчёт копий Юра уже показал пример. На мой взгляд сукно именно это. На оригиналах такого не встречал.


  • 0

#21 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 924 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено апр 14 2015 02:29

друзья справедливости ради на оригиналах сукно встречается самое разное вплоть до "ворсистого"/низкого качества (включая офицеров, сс и т. д.) особенно после 1943 использовaли уже что попало поэтому сукно само по себе не показатель кстати и то что "сущетвуют копии" тоже тем не менее шапка левая по-моему даже без вариантов

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 0

#22 Cash

Cash

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 2 670 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено апр 14 2015 13:10

по поводу мундирного сукна,поддержу Шмайссера. На оф.фурики и пилотки, после 42г. ставили самое разное сукно и зачастую простое,грубое-мундирное.Так что это совсем не показатель. А по обсуждаемой шапке---я бы прошел мимо однозначно.  

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия
  • Фуражка артиллерия

  • 0

#23 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года
  • 22 805 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено апр 14 2015 22:18

Коллеги, давайте внесем ясность. Показанные последние фуражки не из мундирного сукна, а из шерстяной ткани. Она по фактуре идентична мундирной, но гораздо тоньше и менее плотная. Именно из такой ткани шились и поля погон. Думаю разница всем понятна. А вот фуры для репродукции (именно репро, а не фуфло) шьются из той же ткани, что и репроуниформа., из одного сукна, тут никто не заморачивается.. Если бы оригинальные фуры шили из мундирного сукна, то было бы то же корявое недоразумение, что и обсуждаемый предмет. 


  • 1

#24 Kanzler

Kanzler

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Моск. обл.
  • Россия

Отправлено апр 15 2015 15:49

Попросил сделать фото при дневном свете, объяснив что очень важна светопередача, но увы не был услышан. Такие фото пришли

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия
  • Фуражка артиллерия

  • 0

#25 Kanzler

Kanzler

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 542 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Моск. обл.
  • Россия

Отправлено апр 15 2015 15:50

еще

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия
  • Фуражка артиллерия

  • 0

#26 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 760 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 15 2015 21:19

мое мнение прежнее


  • 2

#27 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 924 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено апр 15 2015 23:19

мое мнение прежнее

 

а моё только хуже ..даже не копия а настоящее уродство не ней только made in china не хватает открытым текстом


  • 3

#28 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 15 2015 23:29

Уважаемый ТС. Все же позволю себе высказаться в пользу предмета выставленного на обсуждение. Сразу хочу подчеркнуть! Я не в коем случае не умоляю уровень коллег, которые высказали свое мнение в иную сторону. Первое в чем встал вопрос это форма фуражки. Форма как раз на мой взгляд сомнений не вызывает. привожу пример в фотографиях. Сравнивайте. Были варианты пошива не в одной вариации...

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 0

#29 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 15 2015 23:32

Приведу пример нескольких вариантов. Так же хочу обратить ваше внимание на цвет выпушки. Не совсем она уж и красная... но поэтому вопросу, ниже...

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 0

#30 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 15 2015 23:44

Так же, фуражка выставленная на обсуждение имеет один маленький нюанс... В передней части околыша и тульи, явно просматривается место горизонтальной "посадки", для более корректной установки "обшивы"... особенно тканной... даже в то время, не все производители усматривали обязательным этот нюанс при пошиве. А репродукции, копии, фуфло и иже с ними в наше время-тем более...

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 0

#31 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 15 2015 23:46

еще фото.

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 0

#32 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 15 2015 23:58

Структура ткани на околыше, имеет характерные признаки тканей применяемых в то время при пошиве. (Не очень удачно передал это на фото.)

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 0

#33 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 16 2015 00:01

Козырек имеет характерную "прокатку", ниже привел пример нескольких фуражек в том числе и люфтваффе.

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия
  • Фуражка артиллерия

  • 0

#34 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 16 2015 00:02

еще фото козырька.

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 0

#35 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 16 2015 00:05

Теперь цвет выпушки. Что в первую очередь смутило коллег. Я постарался сделать фото так, что бы было явное расхождение в цвете.

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 0

#36 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 16 2015 00:06

еще фото по вопросу с цветопередачей.

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 0

#37 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 16 2015 00:10

фиксирующий бант подтулейки имеет совершенно идентичную структуру.

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 0

#38 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 16 2015 00:18

Ну и просто для общего сравнения разных вариантов пошива. На счет ткани на туль... выше в теме написали что она должна быть тоньше и менее плотной. Согласен. Но разве мы можем по фото понять насколько она плотная? нет... не можем...  и вопрос по поводу ее применения оооочень большой.... ткань на обсуждаемой фуражке совершенно адекватная. приведенные примеры из каталога фуфла не имеют ничего общего с выставленным предметом. Плюс добавляет то что эта фуражка имеет явные следы времени. Износ, заломы, слежавшуюся структуру тканей и подтулейки....

Учитывая приведенные примеры, считаю эту фуражку оригиналом.

С почтением ко всем участникам темы.

Прикрепленные изображения

  • Фуражка артиллерия

  • 0

#39 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 760 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 16 2015 00:36

Так же, фуражка выставленная на обсуждение имеет один маленький нюанс... В передней части околыша и тульи, явно просматривается место горизонтальной "посадки", для более корректной установки "обшивы"... особенно тканной... даже в то время, не все производители усматривали обязательным этот нюанс при пошиве. А репродукции, копии, фуфло и иже с ними в наше время-тем более...

не очень понял тезис, если честно.


  • 0

#40 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено апр 16 2015 00:43

Так же, фуражка выставленная на обсуждение имеет один маленький нюанс... В передней части околыша и тульи, явно просматривается место горизонтальной "посадки", для более корректной установки "обшивы"... особенно тканной... даже в то время, не все производители усматривали обязательным этот нюанс при пошиве. А репродукции, копии, фуфло и иже с ними в наше время-тем более...

не очень понял тезис, если честно.

Извините если не совсем ясно выразился. Некоторые производители вшивали внутрь передней части усилитель, скорее всего картонный (я не могу его вынуть у моей он есть ) :)) или делали дополнительную прострочку а точнее несколько (встречал на остатках фуражек два раза), во внутренней части околыша. для того что бы передняя  часть самой фуражки в местах соединения тульи и околыша имела маленькую плоскость. Для более удобной посадки "капусты" Это встречалось совсем не часто. Но... мы имеем то что имеем... она есть и это видно на первых фото. С уважением к Вам и вашему мнению.


  • 0



Темы с аналогичным тегами Вопрос по оригинальности

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019