Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Кинжал кавказских кавалерийских частей РККА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#41 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 13 2008 11:51:03

а мне кажется, что если б они написали- что вот мол так и так- пишут вам школьники, такие вот у нас вопросы, никто бы тут не стебался..

а новым людям мы всегда рады. буду жестче бороться с выяснением личных отношений на ветках.

А я так в начале и посоветовал, а потом подумал, а вдруг они в соседнюю тему залезут?
  • 0

#42 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 13 2008 12:24:22

думаю, что новых слов для своего вокабуляра они бы не нашли. школьники сейчас такие, что сами еще научить могут...
ну да ладно, проехали с оффтопом.
  • 0

#43 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено мар 13 2008 21:09:08

[quote name='товарисч' date='Mar 12 2008, 21:53 ' post='571595']
Скоро выложу один .Если нужен кому такой эксперементище-берите))

Мне нужен,если понравится конечно:)Ждем фото.
  • 0

#44 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено мар 13 2008 22:27:47

Без проблем!На выходных заберу.
  • 0

#45 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 14 2008 07:03:14

А вопрос и правда интересный,пусть не в 20х,но в 36-ом вместе с казачьими возродили и горские кавчасти и всем по форме были положены кинжалы.Так вот где то их делали же,вместе с поясами,газырями и пр.

В апреле 1936 года была сформированна Кавалерийская бригада горских национальностей состоявшая из двух полков.
126 кавалерийский полк в городе Нальчик и 127 кавалерийский полк в городе Орджоникидзе. Командному составу при выходной (парадной) форме полагались шапка меховая, рубаха кавказская (красная), шаровары общеармейские с красным кантом, черкеска, бурка, башлык, сапоги кавказские, кавказское снаряжение и кавказская шашка. Повседневная форма состояла из сапог армейских и снаряжения общекавалерийского. Оружие кавказского типа разрешалось закупать за собственный счет или использовать семейное. Всем остальным выдавались обычные кавалерийские шашки. Кинжалы полагались только командному составу линейных частей, что составляло меньше 200 человек.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал кавказских кавалерийских частей РККА
  • Кинжал кавказских кавалерийских частей РККА

  • 0

#46 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 14 2008 07:41:32

Правда описание 1920-х годов я переписал сокращенно и есть явная ошибка в длине.
Так вот вопрос, попадался ли кому кинжал типа ККВ сделанный в 1920-е, а может и в 1930-е годы?

Помимо бригады горских национальностей кинжалы, как часть выходной (парадной) формы полагались командному составу кубанских и терских казачих дивизий, которых всего было две: 6 Кубанско-Терская казачья Чонгарская ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т.Буденного и 10 Терско-Ставропольская казачья дивизия.

На 1940 в 6-ой дивизии числилось 608 человек начальствующего состава, в эту цифру так же входил начсостав 35 танкового полка, 15 конно-артиллерийского дивизиона, 64 отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона, 15 артиллерийского парка, 17 саперного эскадрона, 38 отдельного эскадрона связи, 10 отдельного дегазационного взвода, 26 медико-санитарного дивизиона, 3 продовольственного транспорта, 20 автотранспортного эскадрона, 255 дивизионного ветеринарного лазарета, 10 ремонтно-восстановительного батальона, 337 полевого злебозавода, 47 походной ремонтной мастерской, 49 шорно-седельной мастерской, 259 полевой почтовой станции, 384 полевой кассы Госбанка и ряд других. Кинжалы полагались только начсоставу линейных частей, куда большинство вышеперечисленных подразделений не входили. Да и в линейных частях насыщеность кинжалами судя по всему была не высока.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал кавказских кавалерийских частей РККА

  • 0

#47 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 14 2008 08:06:43

Вот кинжал который принадлежал командиру одной из казачих частей. Он был куплен им за собственный счет.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал кавказских кавалерийских частей РККА
  • Кинжал кавказских кавалерийских частей РККА

  • 0

#48 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 14 2008 08:07:48

Хорошо читаемый год 1937.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал кавказских кавалерийских частей РККА

  • 0

#49 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено мар 14 2008 10:08:06

Приветствую!Разум,спасибо за исчерпывающую информацию,было очень интересно.У Вас полное соответствие своему логину ;).
  • 0

#50 kartveli

kartveli

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 420 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 14 2008 11:45:14

Вот кинжал который принадлежал командиру одной из казачих частей. Он был куплен им за собственный счет.



Отличный конжал. Думаю что клинок и форма рукоятки более ранный
  • 0

#51 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 14 2008 19:19:03

Не, ну я всосал болбалтла скота, и обиделся на Змея. Фашист.
  • 0

#52 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено мар 14 2008 21:21:39

Вот кинжал который принадлежал командиру одной из казачих частей. Он был куплен им за собственный счет.



Отличный конжал. Думаю что клинок и форма рукоятки более ранный


Кинжал из Западной Грузии,был у меня похожий,конец 19 века.
  • 0

#53 Военный коллекционер

Военный коллекционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 417 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 16 2008 00:53:03

Добрый день!Такой кинжал(только в железе)я недавно отдал другу(фото поищу).Найден он был в погребе в казачьей семье.И вообще в наших краях такие не редкость.Почему горных бригад?Почему эксперементальный?Для эксперементального что-то многовато их.

Просветите, что за горные бригады были в 1905 году? Слышал про Конно-горные арт. дивизионы - они носили драгунскую форму и не имели кинжалов.
  • 0

#54 Azamat

Azamat

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 418 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 16 2008 22:07:04

В 1904 году была сформированна и участвовала в Русско-японской войне Кавказская конная бригада,предтеча Кавказской Туземной конной дивизии сформированная из кавказских добровольцев и казаков и состоящая из 2-го Дагестанского и Терско-Кубанского полков.Именно ее первую назвали "Дикой "бригадой.Был учрежден бригадный знак,он есть в определителях.Но вооружалась бригада своим кавказским оружием т. к. ко всему состояла из добровольцев и формировалась на Кавказе.
  • 0

#55 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 22 2009 00:05:46

Если кому еще интересно, по боковой теме... В постах приерно №№16-21 обсуждался вопрос существовали ли "экспериментальные кинжалы горных бригад обр. 1905 ".
Случайно наткнулся на некоторые данные по заказам и цифрам производства ХО по Златоусту:
За 1907 был заказ на несколько сот штук "клинков горн. арт." До августа 1908 года заказ не выполнен.
В таблице годом позже есть дополнительный заказ 1908 года на то же количество "Кинжалов прямых для горной артиллерии". Весь заказ выполнен в период август 1908 - май 1909 года.
Там же отдельной строкой шел заказ 1909 года на "Ножен к прямым кинжалам", столько же штук. По май 1909 года заказ не выполнен.
В следущей таблице уже нет упоминания о заказе на эти ножны.
Так что не уверен, что точно "горных бригад" и что "обр. 1905 года", но прямые кинжалы для горной артиллерии это не выдумка.

  • 0

#56 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 22 2009 10:13:25

а еще есть вот такие
http://talks.guns.ru.../79/464911.html
и это тоже не выдумка
  • 0

#57 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено май 22 2009 10:30:22

..... но прямые кинжалы для горной артиллерии это не выдумка.

Да у Кулинского приведен этот кинжал. известно это. :rolleyes:
  • 0

#58 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено май 22 2009 21:01:36

а есть ещё непонятные кинжалы, коими увешаны козаки-предатели на службе в вермахте... все как на подбор одного фасона.
  • 0

#59 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено май 22 2009 22:32:19

а есть ещё непонятные кинжалы, коими увешаны козаки-предатели на службе в вермахте... все как на подбор одного фасона.

Мувер - фото есть?
  • 0

#60 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 23 2009 01:03:33

в книге казаки панвица есть фото
  • 0

#61 vowan

vowan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 23 2009 05:26:46

Что было, то было, чего не было, того не было, - ведь никогда так не было, чтобы ничего не было. Кажется, Солдат Швейк. Погода сегодня, господа, дрянь, - одна радость впереди - 2 выходных. Еду в конно-спортивный, беру с собой шашку кизлярского производства - кстати, вроде бы нержавейка за 4 т.р., на стенку не повесишь: господа коллекционеры засмеют, а в конном порядке - весч незаменимая. Если у кого возник интерес, где достать - подскажу. Что касается красных, много у них тогда чего, вероятно, было - гусары, уланы, драгуны... И харалужье паново, перемеченное наново, и инвестиции Ротшильда-Моргана-Рокфеллера. До сих пор этим пользуются... Страшное было время... Не дай Бог повториться...
Уже сошел с небес Мессия,
И помыслы его чисты.
Свой вечный крест несла Россия,
Считая свежие кресты...

Прикрепленные изображения

  • Кинжал кавказских кавалерийских частей РККА

  • 0

#62 Rivan8

Rivan8

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 241 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 23 2009 10:33:43

А не имеет ли этот кинжал отношения к обсуждаемой теме. Конечно, не как уставной образец. http://ww2.ru/forum/...showtopic=81004
  • 0

#63 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 23 2009 12:12:13

что- то я не пойму. каким боком кинжал Ривана имеет отношение к данной теме.
  • 0

#64 1970

1970

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:п.г.т. Завьялово
  • Россия

Отправлено июн 04 2009 22:00:49

есть у меня такое фото, видно плохо правдо . средний хлопец с кинжалом.

Прикрепленные изображения

  • Кинжал кавказских кавалерийских частей РККА

  • 0

#65 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июн 04 2009 22:20:20

А что у среднего на петлицах?
  • 0

#66 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июн 04 2009 22:21:42

Ну и чего это фото дает?
  • 0

#67 1970

1970

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:п.г.т. Завьялово
  • Россия

Отправлено июн 04 2009 22:46:31

А что у среднего на петлицах?

непонятно - толи три цифры , толи две и сверху звезда. согласен Майкл - рановато пожалуй, дата на фото 13Х18 , тоесть 18 год.
  • 0

#68 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июн 05 2009 08:06:31

А что у среднего на петлицах?

непонятно - толи три цифры , толи две и сверху звезда. согласен Майкл - рановато пожалуй, дата на фото 13Х18 , тоесть 18 год.



Не понял. Вы хотите сказать, что это фото 18-го года?!! Это при петлицах, кавалерийской буденовке по 1932-му году и кубанках? Гимнастерки я еще с отложным воротником забыл.

  • 0

#69 1970

1970

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:п.г.т. Завьялово
  • Россия

Отправлено июн 05 2009 09:44:40

интересно, поставлю оборот, я решил что там дата обозначена.
  • 0

#70 1970

1970

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:п.г.т. Завьялово
  • Россия

Отправлено июн 07 2009 21:44:18

извиняюсь ,попутал . это размер карточки указан 13 на 18 .
  • 0

#71 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июн 10 2009 20:10:44

Вопрос: а не имеет ли отношения киргизского вида товарищ на фоте, поставленной 1970, к пограничникам? Если имеет, то может подтвердиться информация о том, что эти кинжалы имеют отношение к погранвойскам в Средней Азии на 30-е годы. Мне один известный форумчанин говорил, что видел подобные кинжалы в узбекском музее погранвойск. Там они были указаны, как часть аммуниции туркестанских погранотрядов на 30-е. За что купил, за то и продаю.
  • 0

#72 vadag

vadag

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:тверь
  • Россия

Отправлено дек 02 2017 01:11:55

Здравствуйте! В положении об разведчиках кавалерии за 37 год среди элементов снаряжения указан "прямой кинжал разведчика"..Подскажите, о каком ноже идет речь?


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024