Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#1 Shlosser

Shlosser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 557 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 16:05:50

Честно говоря, я не ожидал, что один из самых редких артбоеприпасов периода WWII будет находится в текущем году в "количестве" :D Поэтому всё откладывал создание темы по этому вопросу на потом, но Олег84 опередил меня: http://ww2.ru/forum/...howtopic=779531 :unsure: Посему я решил рассказать об этом нерядовом бронебое именно сейчас.

Пару месяцев назад с моим товарищем мы нашли сей чудный артефакт в Тверской губернии по боям лета 1942 года. Судя по "букварю" это 75/55-мм бронебойно-трассирующий подкалиберный снаряд к противотанковой пушке с коническим каналом ствола обр. 41 - 7,5cm Pak.41, одной из двух модификаций: 7,5 cm Pzgr.41 (HK) или 7,5 cm Pzgr.41 (StK). Первый снаряд с вольфрамовым сердечником, второй выглядит полностью идентично, но сердечник стальной. Поэтому для точной идентификации его придётся распилить, чего делать не хочется B) Эти пушки были выпущены в 1942 году очень небольшой партией в 150 шт., после чего в силу её дороговизны производство было прекращено. Боеприпасы к ней выпускались в 1942-43гг общим объёмом порядка 144 тыс. выстрелов, причём более трети этого количества составили осколочные гранаты 7,5 cm Sprgr.41, а найденный нами снаряд выпускался в количестве не более 30 тыс. штук.

Изображение

Снаряд покрыт очень плотной серой краской, сильно напоминающей тефлоновое покрытие ;) Наконечник, средняя часть и донце поверх "тефлона" покрашены в чёрный цвет.

Вот собственно сам герой повествования:

Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Маркировка, под девяткой можно разглядеть "куру" военной приёмки:

Изображение Изображение

Всего существует 4(5?) видов снарядов к этой неординарной пушке, один из них осколочный. Было достаточно трудно нарыть в нете фото этих боеприпасов полностью в живом виде.

Слева 7,5 cm Pzgr.41 W, справа одна из модификаций 7,5 cm Pzgr.41 (StK):

http://img-fotki.yan...7e1fc205_XL.jpg http://img-fotki.yan...e792bf7e_XL.jpg

  • 3

#2 Shlosser

Shlosser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 557 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 16:06:32

Странички "букваря" по коническим боеприпасам:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Историческая справка:

7,5 сm Pak 41

Самой мощной серийной противотанковой пушкой с коническим каналом ствола стала
7,5 сm Pak 41. Проектировать ее фирма Крупа начала еще в 1939г. В Апреле-мае 1942г. ею была выпущена партия из 150 изделий, на чем производство прекратилось. Изготовление этой партии обошлось в 2,25 млн. RM.

Производство боеприпасов для 7,5 сm Pak 41 (тыс.шт.)

____________________________1942г.____1943г.
Осколочный__________________29,3______27,2
Подкалиберный Pzgr.41 W_____27,1______7,9
Подкалиберный Pzgr.41 (HK)__11________41,3

Пушка 7,5 сm Pak 41 неплохо показала себя в боевых условиях с использованием различных типов снарядов. На дистанции до 500 м она успешно поражала все типы тяжелых танков. Однако из-за технологических трудностей, связанных с производством пушки и снарядов, массовое производство пушки налажено не было. К марту 1945г. из 150 пушек уцелело лишь 11, из которых 3 были на фронте.

7,5/5,5 противотанковая пушка обр.41. (7,5 сm Pak 41)

Устройство орудия.

Ствол состоял из трубы, насадки, ствольной втулки, дульного тормоза, соединительной муфты и казенника. Казенник соединялся с трубой соединительной муфтой. В передней части имелась нарезка, с помощью которой труба соединялась с насадкой. Стык между трубой и насадкой перекрывался втулкой, которая закреплялась винтом. Длина трубы 2950мм, длина насадки 1115 мм.
Канал трубы состоял из каморы и нарезной цилиндрической части. Канал насадки состоял из гладкого конического участка длинной 455 мм и гладкого цилиндрического участка длиной 500 мм. Наибольший диаметр конуса 75 мм, наименьший 55 мм.
Затвор- вертикальный клиновой полуавтоматический.
Противооткатные устройства состояли из гидравлического тормоза отката и пружинного накатника и помещались в люльке.

Особенностью конструкции пушки являлось отсутствие верхнего и нижнего станков обычной конструкции. Нижним станком пушки являлся щит, состоящий из двух параллельных броневых листов, усиленных для увеличения жесткости промежуточными переборками. К щиту крепилась люлька с шаровым сегментом, ход с механизмом подрессоривания и механизмы наведения.

Люлька состояла из цилиндра, шарового сегмента и корыта прикрепленного к цилиндру на болтах. Ствол помещался в цилиндре люльки, в котором оно перемещался во время отката и наката. В нижней корытообразной части люльки помещались противооткатные устройства. Цилиндрическая часть люльки имела горизонтальные цапфы, которые закреплялись в шаровом сегменте и вокруг которых качающаяся часть пушки вращалась при вертикальной наводке. Шаровой сегмент имел вертикальные цапфы, с помощью которых люлька соединялась со щитом.

Подъемный механизм секторного типа с внешним зацеплением крепился на цилиндре люльки с правой стороны. Поворотный механизм винтового типа расположен с левой стороны. Уравновешивающего механизма не было.

Система перевозилась мехтягой. Подрессоривание торсионное, автоматически выключалось при раздвигании станин. Ход снабжен пневматическим тормозом, управляемым водителем тягача. Колеса металлические со сплошными резиновыми шинами.

Данные 7,5 сm Pak 41.

Ствол.

Калибр, мм_________________________________75/55
Длина ствола, мм/клб:
c дульным тормозом_________________________4322/78,6
без дульноготормоза________________________4100/74,5
Длина канала с дульным тормозом, мм________3910
Длина гладкой части каморы со скатом, мм___555
Длина нарезной цилиндрической части, мм ___2395
Длина гладкого конического участка, мм_____455
Длина гладкого цилиндрического участка, мм_500
Диаметр каморы, мм_________________________102-97
Длина начала конического участка, мм_______75
Длина конца конического участка, мм________55
Число нарезов______________________________28
Крутизна нарезов( постоянная), клб_________25
Глубина нареза, мм_________________________1,0
Ширина нареза, мм__________________________5,2
Ширина поля, мм____________________________3,2


Лафет

Угол ВН____________________________________от -10 град. до +16 град.
Угол ГН____________________________________60 град.
Длина отката, мм:
нормальная ________________________________700
Максимальная_______________________________730
Высота лини огня,мм_______________________ок.880
Длина орудия при угле ВН 0 грд
при сдвинутых станинах,мм__________________7400
Длина от центра боевой оси
до опоры сошников, мм______________________3300
Ширина по оси хода, мм_____________________1640
Клиренс,мм_________________________________ок.320
Высота системы, мм:
при нулевом угле ВН________________________1165
при максимальном угле ВН___________________1625
Диаметр колеса орудия, мм__________________880

Вес ствола с затвором, кг__________________526
Вес откатных частей, кг____________________550
Вес вращающейся части, кг__________________740
Вес хода, кг_______________________________274
Вес пары колес, кг_________________________134
Вес системы, в боевом положении, кг________1340
Вес системы, в походном положении, кг _____1880

Скорострельность, выстр./мин_______________12-14
Живучесть ствола, выстр.___________________ок.500
Давление максимальное в канале ствола, кг/см.кв__26500


Фото по теме:

Единственная сохранившаяся пушка 7,5 сm Pak 41., демонстрируется в Англии Fort Nelson:

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Ствол состоял из нескольких частей, шестигранник на конце для разборки и смены секций:

http://img-fotki.yan..._50ca2f69_L.jpg http://img-fotki.yan..._c182b866_L.jpg

  • 1

#3 Shlosser

Shlosser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 557 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 16:07:09

Продолжение:

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

http://img-fotki.yan..._5ee097f5_L.jpg http://img-fotki.yan...6dacfb_-1-L.jpg

  • 3

#4 Shlosser

Shlosser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 557 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 16:07:45

Исторические фото:

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

http://img-fotki.yan..._6dea5bc4_L.jpg http://img-fotki.yan..._dfa4811e_L.jpg

  • 3

#5 Shlosser

Shlosser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 557 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 16:08:23

Продолжение:

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

В целом немцы очень сильно заморочились с разработками Германа Герлиха по коническому стволу и пули для него. На основе его работ они перед самым началом войны разработали три противотанковые артиллерийские системы с коническим каналом ствола. Отличительной особенностью боеприпасов всех калибров для этих систем были отверстия в верхней "юбке" снаряда. Плюс к описанной выше системе 75/55мм были созданы пушки калибра 28/20мм и 42/29мм.

Тяжелое противотанковое ружье s.Pz.B.41.

http://ru.wikipedia....Panzerb?chse_41

http://upload.wikime...erb?chse_41.jpg

Противотанковая пушка 4.2 cm Pak 41:

http://en.wikipedia....i/4.2_cm_Pak_41

Изображение

  • 5

#6 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 16:27:47

Shlosser
А где фотографии находки самых редких боеприпасов в количестве?
  • 0

#7 Shlosser

Shlosser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 557 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 16:33:22

Shlosser
А где фотографии находки самых редких боеприпасов в количестве?


Сам процесс к сожалению заснять не дал сильнейший ливень с грозой. Сидели в машине посреди голого поля, а молнии хyячили в землю в 100-200м от нас :wacko:

А боеприпас то один всего попался :cray:

  • 0

#8 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 16:35:43

Жаль :closedeyes: Снаряды были в сборе или только бошки?
  • 0

#9 Shlosser

Shlosser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 557 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 16:37:59

Жаль :closedeyes: Снаряды были в сборе или только бошки?


Нашли всего одну бошку. Я в "количестве" имел ввиду, что уже второй за год попался, а раньше я про них и не слышал даже никогда...

  • 0

#10 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 16:52:25

Ну там где одна будет и другая хорошая находка!
  • 0

#11 Shlosser

Shlosser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 557 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 17:32:57

Ну там где одна будет и другая хорошая находка!



Ужо есть. Выдаёт потихоньку на гора :D
  • 0

#12 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 17:47:52

А для чего нужны были дырки на юбке ;)
  • 0

#13 Shlosser

Shlosser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 557 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 17:53:24

А для чего нужны были дырки на юбке ;)


Давление выравнивает при выстреле, в пространстве между двумя ведущими поясками :umnik2:
  • 0

#14 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 17:59:04

При проектировании данных снарядов немцы столкнулись с проблемой по равномерному обжатию юбки.При испытаниях выяснилось,что воздух который находился между юбками мешал равномерному обжиму (что приводило к нестабильной траектории.Для решения этой проблемы и были изготовлены отверстия (при обжиме снаряда воздух выходил через них наружу).
Вообще Герлих проектировал данный боеприпас практически для всех калибров (начиная от 7,92 и заканчивая 210мм).....образцы существуют в природе.
  • 5

#15 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено сен 14 2011 21:03:01

Интересная тема.Великолепная подборка фото.Shlosser спасибо!!
  • 0

#16 Старина Шульц

Старина Шульц

    Гренадёр

  • Пользователи
  • 3 345 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено сен 15 2011 01:09:13

Спасибо,очень интересно!
  • 0

#17 leo2

leo2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 745 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2011 20:17:14

А мне попался вот такой. Про него что нибудь скажите?

Прикрепленные изображения

  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41

  • 0

#18 Жека

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 595 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено сен 17 2011 20:37:57

А мне попался вот такой. Про него что нибудь скажите?

Похоже наша сорокопятка

Прикрепленные изображения

  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41

  • 1

#19 leo2

leo2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 745 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 17 2011 20:53:41

Совсем не похожи,и буквы немецкие.
  • 0

#20 Tatarin_

Tatarin_

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 404 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено сен 17 2011 21:44:40

Совсем не похожи,и буквы немецкие.


значит ганс 37 мм
  • 0

#21 EDemon

EDemon

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Тамань
  • Россия

Отправлено сен 18 2011 00:33:26

А мне попался вот такой. Про него что нибудь скажите?

Ганс 5см.
  • 0

#22 Forester87

Forester87

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2014 18:59:54

Подскажите пожалуйста, где можно почитать о братце вашего pzgr - снаряде от той же пушки sprGr 41? насколько он редок?

ссылка на тему с фотографиями: http://forum.ww2.ru/...owtopic=4362362


  • 0

#23 Shlosser

Shlosser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 557 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 18 2014 22:53:44

Вот все три ББ ( бронебойных ) снаряда системы Герлиха, слева направо 75/55 , 42/29 , 28/20 и макет выстрела (гильза + бб снаряд) 28/22.


0_9b1a0_40799d5a_orig.jpg


*-Снаряды изначально не содержали ни грамма ВВ и опасны исключительно в виде "тяжёлого и тупого" предмета, макет выстрела деактивирован, гильза засверлена и не содержит пороха.
  • 5

#24 Sieg178

Sieg178

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 21 2014 20:55:11

" я с таким сожалениям на них смотрел, гады испоганили раритет!"

В основном уничтожали наши саперы, как-то неудобно их так называть :(((

Не слишком уж и редкие, попадаются еще. Вот гильзы приличные к 75 редковаты :( Наши РЕС и ЛПП 25 мм гораздо реже...

 

Прикрепленные изображения

  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41

  • 1

#25 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 057 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 21 2014 23:59:54


Слева 7,5 cm Pzgr.41 W, справа одна из модификаций 7,5 cm Pzgr.41 (StK):

0_69082_7e1fc205_XL.jpg 0_69083_e792bf7e_XL.jpg

 

Слева, в самом деле, снаряд"W", а справа - снаряд "Polte" . Понимаю, что в ББГА его обозвали StK(стальной сердечник), но это не так и сердечник у него из карбида вольфрама. К  7.5cm Pak.41 было 5 штатных снарядов: 7.5cm PzGr.41(HK), 7.5cm PzGr.41(W), 7.5cm PzGr.41(Polte), 7.5cm PzGr.41(StK), 7.5cm SprGr.41


  • 0

#26 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 057 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 22 2014 00:10:04

Вот все три ББ ( бронебойных ) снаряда системы Герлиха, слева направо 75/55 , 42/29 , 28/20 и макет выстрела (гильза + бб снаряд) 28/22.
 

У снаряда 28/20 колпак неродной. Правильный - на фото Sieg178(25 пост)


  • 0

#27 Евгений.К

Евгений.К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено апр 19 2016 00:01:50

Спасибо за интересный материал!!!На днях улыбнулась удача и подняли такой.К сожалению футляр в труху сохранилась только крышка.

Прикрепленные изображения

  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41

  • 0

#28 Евгений.К

Евгений.К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено апр 19 2016 00:03:30

Вот он уже очищен и охолощен!

Прикрепленные изображения

  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41

  • 5

#29 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено апр 19 2016 01:15:35

Ух ты! В сборе вижу первый раз.


  • 0

#30 pakri2

pakri2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 736 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Ленинградская обл.
  • Россия

Отправлено апр 19 2016 10:22:27

На днях улыбнулась удача и подняли такой.

Поздравляем!  :good:


  • 0

#31 Евгений.К

Евгений.К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено апр 19 2016 12:25:40

Вот таким был.

Прикрепленные изображения

  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41

  • 3

#32 Costas

Costas

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено апр 20 2016 23:59:00

Всё-таки интересно: как правильно ваш снаряд именуется?!


  • 0

#33 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 057 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 21 2016 10:00:39

По пропорциям больше похож на 7,5cm Pzgr.41(HK)


  • 0

#34 Costas

Costas

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено апр 22 2016 01:19:10

По пропорциям больше похож на 7,5cm Pzgr.41(HK)

Возможно.

А почему тогда короткий также обзывается?! Вот:

Прикрепленные изображения

  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41
  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41

  • 0

#35 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 057 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 22 2016 09:43:18

 

По пропорциям больше похож на 7,5cm Pzgr.41(HK)

Возможно.

А почему тогда короткий также обзывается?! Вот:

 

 

Думаю потому, что НК - обозначение твердосплавного сердечника, который присутствует и в том и в другом снаряде. В немецкой литературе встречал название короткого - 7,5cm Pzgr.Рolte


  • 0

#36 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 901 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено апр 22 2016 10:02:43

вот полный сбор.

тот что найден у Евгения К

на фото он в разрезе,длинный без сердечника.

просто болванка

 

Прикрепленные изображения

  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41

  • 1

#37 Costas

Costas

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено апр 22 2016 12:39:40

 

 

По пропорциям больше похож на 7,5cm Pzgr.41(HK)

Возможно.

А почему тогда короткий также обзывается?! Вот:

 

 

... В немецкой литературе встречал название короткого - 7,5cm Pzgr.Рolte

 

Я вас понял ещё раньше, хотелось бы документально что-то лицезреть. Есть ссылка на эту литературу?


  • 0

#38 Costas

Costas

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено апр 22 2016 12:44:58

..,длинный без сердечника.

просто болванка

 

attachicon.gif1111111111111111111111.jpg

Тот, что рассматривается в данной теме - с сердечником НК:

Прикрепленные изображения

  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41
  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41

  • 1

#39 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 057 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 22 2016 23:44:21

 

вот полный сбор.

тот что найден у Евгения К

на фото он в разрезе,длинный без сердечника.

просто болванка

 

attachicon.gif 1111111111111111111111.jpg

 

Нет, это не полный сбор. Не хватает  7,5cm Pzgr.41(HK) - того, что выставил изначально ТС и Евгений К, а также нет 7,5cm Pzgr.41StK

 

 

 

 

По пропорциям больше похож на 7,5cm Pzgr.41(HK)

Возможно.

А почему тогда короткий также обзывается?! Вот:

 

 

... В немецкой литературе встречал название короткого - 7,5cm Pzgr.Рolte

 

Я вас понял ещё раньше, хотелось бы документально что-то лицезреть. Есть ссылка на эту литературу?

 

 

Cбросил на мыло.


  • 0

#40 дядя Вася

дядя Вася

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:земля ВеликоЛукская
  • Россия

Отправлено мар 20 2017 14:51:26

получается и мне повезло

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41
  • Бронебойник от конусной 7,5 cm Pak 41

  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024