Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


пистолет-пулемёт МП-38


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#1 rozario909

rozario909

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 481 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Волгоград/Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 01:07

Здравствуйте Уважаемые коллеги!

 

Прошу помощи разобраться в деталях по пистолету-пулемёту МП-38.

 

Интересую следующие моменты:

- Гайка защиты среза ствола без проточки - ранний вариант? Гайки с проточкой могли ставиться на МП-38 на заводе при производстве?

- Приклад МП-38 имеет какие-либо отличия от приклада МП-40?

- Бакелит какого цвета ставился на ранние МП-38 (чёрный или коричневый)?

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#2 Чпушник

Чпушник

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 548 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 01:27

Гайка без проточки, ранняя. С проточкой на 38-е, наверное ближе к полевому варианту(замена). Приклады одинаковые, могут только клейма отличаться немного. По бакелиту- на 40-х, чёрный не видел, из сего следует, что чёрный наверное более ранний состав смолы. Иначе на 40-х тоже встречался бы.

П.С. На ранних 38-х, ещё кожаный предохранитель на стволе был интересный. На тех 38-х, которые имели затвор с крюком.


  • 1

#3 Александр 0284

Александр 0284

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года
  • 774 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 01:28

Без проточки самые раннии,потом и спроточкой шли,приклад такой же,по бакелиту и на ранних чёрный был и на последних, коричневый может партия какая была точно незнаю.низ 38 висит за 49 тр, рукоять тоже висит,подствольная шинка только бакелитовые проскакивают,38 невидно.

  • 1

#4 Александр 0284

Александр 0284

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года
  • 774 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 01:32

Гайка без проточки, ранняя. С проточкой на 38-е, наверное ближе к полевому варианту(замена). Приклады одинаковые, могут только клейма отличаться немного. По бакелиту- на 40-х, чёрный не видел, из сего следует, что чёрный наверное более ранний состав смолы. Иначе на 40-х тоже встречался бы.
П.С. На ранних 38-х, ещё кожаный предохранитель на стволе был интересный. На тех 38-х, которые имели затвор с крюком.

этот ремешок и на 40 был.
  • 0

#5 Чпушник

Чпушник

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 548 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 01:35

А с какого года, крючки стали менять на фиксатор "грибок"?


  • 0

#6 Александр 0284

Александр 0284

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года
  • 774 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 01:48

42
  • 1

#7 rozario909

rozario909

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 481 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Волгоград/Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 01:55

Без проточки самые раннии,потом и спроточкой шли,приклад такой же,по бакелиту и на ранних чёрный был и на последних, коричневый может партия какая была точно незнаю.низ 38 висит за 49 тр, рукоять тоже висит,подствольная шинка только бакелитовые проскакивают,38 невидно.

Рукояток в продаже не нашёл (может плохо искал), только одна убитая, остальные проданы.

Низ за 49 т.р. видел, но для копанины - дороговато..


  • 0

#8 Лин334

Лин334

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено дек 15 2017 12:18

 Низ МП38 висит в продаже за 6т. наберите в поисковике "Корыто МР38" или https://forum.ww2.ru...orums&t=4704048 .

 Приклад МП38 от МП40 может отличаться. Встречаются МП40 у которых некоторые производители не припаивали трубки (тяги приклада) , а сваривали контактной сваркой в стык.

 Фото для примера из интернета сваренный приклад с несъёмными трубками.

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38
  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#9 Лин334

Лин334

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено дек 15 2017 13:34

И ещё на некоторых прикладах МП40 не правой стороне есть технологическое углубление, глубиной несколько миллиметров. На прикладах МП38 я не видел такого углубления.

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#10 rozario909

rozario909

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 481 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Волгоград/Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 27 2017 22:39

Коллеги, ещё вопрос: болты МП-38 такие же, как на МП-40 (для бакелита, крепления рукоятки, фиксации низа с верхом)?

 

Мне нужны для сборки 38-го, не хотелось бы ошибиться..

 

Все коммерческие вопросы - в соответствующие разделы!


  • 0

#11 Александр 0284

Александр 0284

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года
  • 774 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено дек 28 2017 12:47

Болт крепления ручки шляпка другая,для бакелита такие же,винты накладок ручки такие же.
  • 1

#12 rozario909

rozario909

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 481 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Волгоград/Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 28 2017 22:50

Михал Михалыч, прошу прощения, виноват, не со зла! :blush: 


  • 0

#13 rozario909

rozario909

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 481 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Волгоград/Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 28 2017 22:54

Уважаемые коллеги, прошу высказать мнение по оригинальности гайки дульного среза ствола. Оригинал или новодел?

 

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#14 rozario909

rozario909

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 481 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Волгоград/Stalingrad
  • Россия

Отправлено янв 06 2018 23:29

Коллеги, подскажите каким образом закручиваются винты в бакелит МП-38?  Купил цевьё, в комплекте шли накладки (в дальнейшем конечно хотелось бы поменять накладки на чёрные..), но ни винтов, ни гаек в комплекте не было.

 

На левой накладке ручки должна быть металлическая вставка в отверстие под винт? Соответственно, в правую накладку вставляется гайка - это понятно.

 

И аналогично, на левой стороне бакелита цевья МП-38 должны быть металлические вставки?

 

Вот мои накладки, с виду не похоже, что в левую накладку можно вставить какую-либо вставку.. А человек утверждает, что в левую накладку должна идти вставка, чтобы не расколоть бакелит при закручивании винта.

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#15 rozario909

rozario909

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 481 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Волгоград/Stalingrad
  • Россия

Отправлено янв 06 2018 23:31

правая:

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#16 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 16:23

И ещё на некоторых прикладах МП40 не правой стороне есть технологическое углубление, глубиной несколько миллиметров. На прикладах МП38 я не видел такого углубления.

Детали вашего приклада навевают сомнения в их подлинности 

Их и на прикладах 40-х никто не видел


  • 0

#17 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 16:25

Коллеги, подскажите каким образом закручиваются винты в бакелит МП-38?  Купил цевьё, в комплекте шли накладки (в дальнейшем конечно хотелось бы поменять накладки на чёрные..), но ни винтов, ни гаек в комплекте не было.

 

На левой накладке ручки должна быть металлическая вставка в отверстие под винт? Соответственно, в правую накладку вставляется гайка - это понятно.

 

И аналогично, на левой стороне бакелита цевья МП-38 должны быть металлические вставки?

 

Вот мои накладки, с виду не похоже, что в левую накладку можно вставить какую-либо вставку.. А человек утверждает, что в левую накладку должна идти вставка, чтобы не расколоть бакелит при закручивании винта.

В левой накладке вставка уже стоит, а в правой нет

Вида сбоку к сожалению нет

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#18 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 16:55

полная разборка

1 - 15

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38
  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#19 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 17:01

16 - 24

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#20 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 17:05

25 - 32

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 1

#21 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 17:08

33 - 35

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#22 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 17:09

36 - 45

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#23 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 17:12

46 - 78

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#24 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 17:13

79

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#25 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 17:14

80 - 96

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#26 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 17:15

97

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#27 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 17:17

98 - 19

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#28 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 17:18

И один магазин + 9 деталей


  • 0

#29 Лин334

Лин334

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 21:10

 

И ещё на некоторых прикладах МП40 не правой стороне есть технологическое углубление, глубиной несколько миллиметров. На прикладах МП38 я не видел такого углубления.

Детали вашего приклада навевают сомнения в их подлинности 

Их и на прикладах 40-х никто не видел

 

Детали этого приклада на фото с технологическим углублением являются оригиналом, оригинальней не бывает. За время войны МП40 постоянно модернизировался. Вносились технологические изменения. Зайдите в мою тему "Детали на приклад МП40"  я такой приклад копанный продавал. Это углубления могу предположить появилось во второй половине войны (где то 44-45 год). Поэтому вы не видите их на МП40 в России по боям на первую половину войны.

 
  • 0

#30 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 22:23

 

 

Детали этого приклада на фото с технологическим углублением являются оригиналом, оригинальней не бывает. За время войны МП40 постоянно модернизировался. Вносились технологические изменения. Зайдите в мою тему "Детали на приклад МП40"  я такой приклад копанный продавал. Это углубления могу предположить появилось во второй половине войны (где то 44-45 год). Поэтому вы не видите их на МП40 в России по боям на первую половину войны.

 

 

А для какой цели это техническое углубление ?


  • 0

#31 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 22:28

А в 44 -45 году перешли на ручную обработку задних наконечников ? На фото видны эти следы в месте перехода от диаметра к приливу


  • 0

#32 Лин334

Лин334

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 22:39

 Эти отверстия скорей всего для установки в металлообрабатывающий станок для обработки детали изнутри, а не снаружи. Я завтра сфотографирую такой наконечник и выложу здесь фото.


  • 0

#33 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 01 2018 22:42

Тогда такое же отверстие должно быть с другой стороны, соосное этому. Иначе это отверстие бессмысленно


  • 0

#34 Лин334

Лин334

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 17:07

Собственно вот наконечники. Копанные оригиналы. На последних двух фото для сравнения с наконечником без технологического углубления.

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38
  • пистолет-пулемёт МП-38
  • пистолет-пулемёт МП-38
  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 0

#35 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 19:23

Да, интересно. Единственное, что могу предположить, так это то, что обработку наконечников в то время передали какой-нибудь "кастрюльной фабрике" у которой не было нужной оснастки


  • 0

#36 андролекс

андролекс

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:белгород
  • Россия

Отправлено апр 02 2018 21:01

25 - 32

прошу прощения, можете показать рогоприёмник более детально.
  • 0

#37 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 03 2018 20:31

 

25 - 32

прошу прощения, можете показать рогоприёмник более детально.

 

Уже не могу


  • 0

#38 андролекс

андролекс

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:белгород
  • Россия

Отправлено апр 03 2018 22:52

[quote name="thomas60" post="4957290" timestamp="1522776671"][quote name="андролекс" post="4956543" timestamp="1522692078"]
[quote name="thomas60" post="4955527" timestamp="1522591557"]
25 - 32
[/quote]
прошу прощения, можете показать рогоприёмник более детально.
[/quote]
Уже не могу[/quote]

что мешает? он у вас состоит из двух частей, судя по фото? или это на стадии производства две основные составляющие? был уверен, что он цельно-фрезерованный...
  • 0

#39 thomas60

thomas60

    Доводчик-притирщик

  • Пользователи
  • 1 628 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Верхнепритирск
  • Россия

Отправлено апр 16 2018 22:18

что мешает? он у вас состоит из двух частей, судя по фото? или это на стадии производства две основные составляющие? был уверен, что он цельно-фрезерованный...

Нет, он не цельнофрезерованный. Изначально состоит из двух отдельно изготавливаемых деталей. Низ - литье с последующей механической обработкой. Верх - труба с профильными вырезами. Между собой соединены сваркой.

Вот тут видно. И снаружи и внутри

Прикрепленные изображения

  • пистолет-пулемёт МП-38
  • пистолет-пулемёт МП-38

  • 2

#40 Гость_Zeichner_*

Гость_Zeichner_*
  • Гости

Отправлено окт 24 2018 14:24

Никто не подскажет где в 38 м может использоваться пайка - вроде тут где то ранее читал что ее там достаточно много...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019