Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Пилот B&N L


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 13 2021 00:51:13

Друзья, доброго времени!
Если это возможно, скажите, пожалуйста, свое мнение по оригинальности знака.
Извините за фото, других нет.
Заранее спасибо!





  • 0

#2 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 13 2021 10:02:10

Оригинальный


  • 1

#3 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 152 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 13 2021 10:39:44

Оригинал.....

С уважением


  • 1

#4 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 13 2021 11:05:20

Друзья, благодарю!
Тоже считаю оригинальным, но тема не моя, слабоват в них...
Спасибо за внимание к вопросу!
  • 0

#5 АртемХХI

АртемХХI

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 07:17:09

Как будто бы шарнир не тот. имхо .


  • 0

#6 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 08:18:09

Как будто бы шарнир не тот. имхо .


Приветствую! А какой "тот"?
  • 0

#7 Максим999

Максим999

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 09:38:54

Всё нормально с шарниром.
  • 1

#8 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 12:03:31

Как будто бы шарнир не тот. имхо .

 

Абсолютно безвопросный шарнир


  • 2

#9 АртемХХI

АртемХХI

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 13:51:57

Показалось,извините


  • 1

#10 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 18:23:45

Показалось,извините

Все норм, никаких проблем.

Максим, Александр - благодарю!
  • 2

#11 alarix

alarix

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 712 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 21:35:53

Ловящий крюк вроде как леченый.
  • 0

#12 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 22:12:06

Ловящий крюк вроде как леченый.

Да что ж это такое)...

Может здесь лучше фото:
https://forum.ww2.ru...opics&t=4917060

Вроде такой же, как у Вас:
https://forum.ww2.ru...owtopic=4688102

  • 0

#13 alarix

alarix

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 712 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 06:19:09

Ловящий крюк вроде как леченый.

Да что ж это такое)...
Может здесь лучше фото:https://forum.ww2.ru...opics&t=4917060
Вроде такой же, как у Вас:https://forum.ww2.ru...owtopic=4688102

Да, такой же, но на моем нет такого количества припоя, и по таким фото на вашем следы пайки под крюком выглядят свежими, при чëм заметьте, похожих следов пайки не видно под шарниром, там все более аккурано.

  • 0

#14 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 06:43:36

[quote name="alarix" post="5542879" timestamp="1611026349"][quote name="Sherlok" post="5542810" timestamp="1610997126"][quote name="alarix" post="5542792" timestamp="1610994953"]
Ловящий крюк вроде как леченый.[/quote] Да что ж это такое)...
Может здесь лучше фото:https://forum.ww2.ru...opics&t=4917060
Вроде такой же, как у Вас:https://forum.ww2.ru...owtopic=4688102[/quote]

Да, такой же, но на моем нет такого количества припоя, и по таким фото на вашем следы пайки под крюком выглядят свежими, при чëм заметьте, похожих следов пайки не видно под шарниром, там все более аккурано.[/quote]
Я понял, спасибо за мнение.
Да, на моем под крюком есть следы пайки, но они не выглядят свежими. Днем постараюсь сделать детальные фото.

P.S. Знак пришел именно в таком виде с гарантией, никаких коментов по поводу ремонтов и вмешательств не было.
  • 0

#15 Ivarson

Ivarson

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:nord-nord-east Салехард
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 07:24:58

Ловящий крюк вроде как леченый.

 

да просто переконтрастили фото вот и поперли блики


  • 1

#16 alarix

alarix

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 712 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 08:15:58

Ловящий крюк вроде как леченый.

 
да просто переконтрастили фото вот и поперли блики

Возможно.
  • 0

#17 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 11:40:08

Вот попробовал сфотать крюк крупнее.
Извините, но лучше не получается...



  • 0

#18 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 13:38:34

Вмешательства не вижу


  • 1

#19 Халимов

Халимов

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 575 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Брянск
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 18:16:07

А мне как то видится припой. конечно люди это делали, но разница от ловящего крюка другого знака очевидна, хотя на знаке сверху ловящий крюк жёлтого цвета и равномерная патина, а здесь видится белый. нужно мнение профи по этим люфтовым знакам.


  • 0

#20 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 18:48:49

А мне как то видится припой. конечно люди это делали, но разница от ловящего крюка другого знака очевидна, хотя на знаке сверху ловящий крюк жёлтого цвета и равномерная патина, а здесь видится белый. нужно мнение профи по этим люфтовым знакам.

Не совсем Вас понял...
Разница от ловящего крюка какого ДРУГОГО знака очевидна?
В чем вопрос по патине? На детальных фото видно, крюк и есть белый, а патина на нем такая же, как и на венке (только вытерта на выступающей части).
А светлая площадка посадочного места крюка была видна и на первых фото.

Многие профи по люфтовым знакам уже высказались в этой теме.

Друзья, я только за истину. Вынесите, пожалуйста, окончательный вердикт по этому крюку и знаку в целом. Ибо я сейчас немного в неловком положении перед потенциальными покупателями.

  • 0

#21 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 19:35:00

Может фото не такие, качество или ракурсы, но в руках в упор никакого криминала не вижу...
  • 0

#22 Максим999

Максим999

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 883 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 20:06:18

А мне как то видится припой. конечно люди это делали, но разница от ловящего крюка другого знака очевидна, хотя на знаке сверху ловящий крюк жёлтого цвета и равномерная патина, а здесь видится белый. нужно мнение профи по этим люфтовым знакам.

Лучший профи по люфтам, Александр Болотников, уже высказался)  Нормально всё с крюком, считаю что не было никакого ремонта.


  • 2

#23 Халимов

Халимов

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 575 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Брянск
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 20:16:34

За Александра верно сказано.  тогда можно закрывать дискуссию. 


  • 1

#24 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 11:08:26

Погодите, коллеги... Я высказался по самому знаку и шарниру, но крюк у меня до сих пор вопросы вызывает. Он БСВшный, но пайка мне всё-равно покоя не даёт... Андрей, вокруг крюка белое покрытие или голый серебристый припой?


  • 1

#25 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 11:30:27

Александр, приветствую!
Как я вижу и понимаю, обведенное пятно вокруг крюка - это белое покрытие прямо по венку.


  • 0

#26 grenadire2307

grenadire2307

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 416 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 14:06:36

Крюк на знаке  мне не нравится , как припаен и по геометрии тоже, обращает внимание что шарнир припаен классически , без шагрени вместе пайки и однородно по цвету смотрится . Для сравнения , и более наглядной визуализации прикладываю роскошное фото сделанное камрадом  nic-horse ,полностью , кому интересно , роскошные фото этого знака  можно посмотреть здесь :http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=134751


  • 1

#27 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 14:17:48

Крюк на знаке мне не нравится , как припаен и по геометрии тоже, обращает внимание что шарнир припаен классически , без шагрени вместе пайки и однородно по цвету смотрится . Для сравнения , и более наглядной визуализации прикладываю роскошное фото сделанное камрадом nic-horse ,полностью , кому интересно , роскошные фото этого знака можно посмотреть здесь :http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=134751

Спасибо! У меня ссылка что-то не открывается...
Да, есть некоторые отличия по крюку. А его геометрия не могла измениться при ношении?
Что касается пайки, то у коллеги alarix он вообще припаян по-другому.

  • 0

#28 alarix

alarix

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 712 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 14:34:33

Крюк на знаке мне не нравится , как припаен и по геометрии тоже, обращает внимание что шарнир припаен классически , без шагрени вместе пайки и однородно по цвету смотрится . Для сравнения , и более наглядной визуализации прикладываю роскошное фото сделанное камрадом nic-horse ,полностью , кому интересно , роскошные фото этого знака можно посмотреть здесь :http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=134751

Спасибо! У меня ссылка что-то не открывается...
Да, есть некоторые отличия по крюку. А его геометрия не могла измениться при ношении?
Что касается пайки, то у коллеги alarix он вообще припаян по-другому.

У меня и форма крюка несколько другая.
  • 0

#29 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 14:36:41

[quote name="alarix" post="5543577" timestamp="1611142473"][quote name="Sherlok" post="5543571" timestamp="1611141468"][quote name="grenadire2307" post="5543566" timestamp="1611140796"]
Крюк на знаке мне не нравится , как припаен и по геометрии тоже, обращает внимание что шарнир припаен классически , без шагрени вместе пайки и однородно по цвету смотрится . Для сравнения , и более наглядной визуализации прикладываю роскошное фото сделанное камрадом nic-horse ,полностью , кому интересно , роскошные фото этого знака можно посмотреть здесь :http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=134751[/quote]Спасибо! У меня ссылка что-то не открывается...
Да, есть некоторые отличия по крюку. А его геометрия не могла измениться при ношении?
Что касается пайки, то у коллеги alarix он вообще припаян по-другому.[/quote]

У меня и форма крюка несколько другая.[/quote]
Согласен. Но про форму я уже написАл. На моем знаке он не мог выгнуться при использовании?

  • 0

#30 grenadire2307

grenadire2307

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 416 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 15:06:55


На моем знаке он не мог выгнуться при использовании?

Естественно , если потрудиться , можно придать крюку  разнообразную геометрию. Конечно, он мог выгнуться при ношении, мало ли чего могло быть ,  но, если бы  пайка крюка была бы как, на пример на фото nic-horse, то и вопросов бы к  этому крюку и знаку   не было бы.


  • 1

#31 АртемХХI

АртемХХI

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 15:10:40

Кстати,а игла вообще цепляется за крюк?На фото нет в закрытом виде


  • 0

#32 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 15:20:41

На моем знаке он не мог выгнуться при использовании?


Естественно , если потрудиться , можно придать крюку  разнообразную геометрию. Конечно, он мог выгнуться при ношении, мало ли чего могло быть ,  но, если бы  пайка крюка была бы как, на пример на фото nic-horse, то и вопросов бы к  этому крюку и знаку   не было бы.
А как быть с пайкой крюка на знаке alarix? Она же там тоже другая, крюк поставлен с наклоном? Так к нему тоже есть вопросы?
  • 0

#33 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 15:24:55

Друзья, извините и не обижайтесь! Я ни в коей мере не проекцирую вопросы по обсуждаемому знаку на вещи других форумчан.
Повторюсь, не особо разбираюсь в люфтовых знаках, поэтому и попросил помощи. Пытаюсь сравнить и разобраться.
Спасибо за понимание и терпение!

  • 1

#34 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 15:32:38

Кстати,а игла вообще цепляется за крюк?На фото нет в закрытом виде


Да, цепляется. Если этот момент принципиален, я позже сделаю именно такие фото.
  • 0

#35 alarix

alarix

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 712 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 16:09:17

Мой и nic-horse.

  • 1

#36 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 16:14:17

Мой и nic-horse.


Алексей, я именно это и имел ввиду. Что они тоже отличаются. Не по пайке, так по посадке.
  • 0

#37 Sherlok

Sherlok

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 2 месяца
  • 3 890 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 16:15:44

Так что, уважаемые коллеги?
Ремонтный крюк или нет?
  • 0

#38 alarix

alarix

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 712 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 16:25:09

Мой и nic-horse.

Алексей, я именно это и имел ввиду. Что они тоже отличаются. Не по пайке, так по посадке.

У меня больше вопросов вызывает пайка (припой), а не посадка крюка и его форма, хотя его сечение по фото и кажется тоньше, чему меня и nic-horse. Как я написал выше, если сравнить с пайкой шарнира и крюка, то они отличаются, это так же высказал grenadire2307 и Александр.

  • 0

#39 alarix

alarix

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 712 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Норильск
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 16:34:10

Так что, уважаемые коллеги?
Ремонтный крюк или нет?

Я всё таки склоняюсь что ремонт - большее количество контрастного серебоистого припоя с кавернами, чем на шарнире, или по сравнению с припоем на моем знаке и знаке nic-horse.

  • 1

#40 Alex Bolotnikov

Alex Bolotnikov

    Таможня

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 5 месяцев
  • 2 593 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 18:53:23

Я тоже склоняюсь, что был ремонт. Такой локальный участок без патины- совсем нехарактерно для B&NL. Сам крюк при этом оригинальный. 


  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024