Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Клейма "мертвая голова"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 358

#241 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено июл 05 2020 16:12:57

Этот то ремень не для рейхсвера год производства 37ой.Мысль такая что эти двое Эккарт и Линде были именно подрядчиками ТК а вот неклеймёные предметы вполне могли по остаточному принципу поставляться.Если у кого есть в коллекции неклеймёнки постараться разглядеть может на них клейма производителей просто затёрты?Это первый вариант второй если всё это барахло шилось в конц лагерных шарагах то может и штамп производителя просто заменялся мёртвой головой.Этого мы уже не узнаем.Что касается третьих производителей у меня есть жаба va 405/38 с чекухами подразделения ТК Что это за производитель я незнаю но предмет 10000% оригинал копаный


  • 0

#242 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 05 2020 20:56:13

По любому, вся что закупалось за счет СС в подразделения сс все имели маркировку RZM/  Другой системы закупок в сс не было. А головой клеймились вещи которые передавались в ТК с арсеналов и складов армии до 39 года (все старье спихивали),  т.е. до начала войны, когда части сс, уже как ваффен-сс оказались на фронте и получили снабжение за счет государства, как и весь Вермахт. Поэтому ремень с "головой" 37 года, согласен, передал уже Вермахт, а не Рейхсвер, что сути не меняет. Так же как после аншлюса Австрии, в подразделения сс Вермахт спихнул часть пулеметов Шварцлозе, а после Чехословакии ZB.

Кстати где то попадалась инфа, что пулеметы МГ-34 в ваффен-сс стали поступать по остаточному принципу, после насыщения Сухопутных сил, году в 40-ом 


  • 1

#243 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 06 2020 22:41:06

По любому, вся что закупалось за счет СС в подразделения сс все имели маркировку RZM/ Другой системы закупок в сс не было. А головой клеймились вещи которые передавались в ТК с арсеналов и складов армии до 39 года (все старье спихивали)...

Я бы сказал до 40го года, это уже подтверждено вещами, насчёт хламья в сс согласен, те же МП 28 и zb в количестве , различные чешские и тп захваченные в др.странах элементы снаряги и вооружения, часто попадаются по ранним боям.
Очень странно также, что при уже достаточно явно разнообразной снаряге с бошками, её самой сохранилось крайне малое количество, особенно в некопаном виде. Что ж, будем изучать предмет далее..

  • 0

#244 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено июл 06 2020 23:52:26

По крайней мере ясность и подтверждение двух производителей уже есть это Эккарт и хегер линд (или как его диавола) это чехлы подсумки разные и второй кобуры и вот такие мелочи как ремешки даже удивительно что на такой второстепенной фигне тоже бошка стоит..Если это не заговор конечно))))) Ещё такая мысль может быть мы вообще неправильно думаем и бошки ставили не каптёры а сами производители если имели прямой заказ из дивизии? Кто что думает?


  • 0

#245 Feldwebel

Feldwebel

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 5 месяцев
  • 964 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 00:02:12

бошки ставили не каптёры а сами производители если имели прямой заказ из дивизии?

 

Это из времен SS-TV еще 


  • 0

#246 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 00:16:10

 

бошки ставили не каптёры а сами производители если имели прямой заказ из дивизии?

 

Это из времен SS-TV еще 

 

Просто почему я так думаю.Если были поставщики коих два точно то почему нет.И по годам видно с 36 по 40ой.в общем навыдумывали они а ты и сиди парься :wacko: И вот ещё интересно подсумок для мп-28 если я ничего не путаю.старьё дичайшее на 39 год.но Эккарт его шьёт для тотена получается так.


  • 0

#247 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 07 2020 09:25:56

 бошки ставили не каптёры а сами производители если имели прямой заказ из дивизии? Кто что думает?

Тут  думать не надо, а надо просто прочитать в интернете или литературе структуру СС. Уже не раз на ффоруме об этом писалось. До 40 года (т.е. перехода  ваффен-сс на снабжение за счет Вермахта) все подразделения СС, включая СС-ВТ и СС-ТК не финансировались государством, а все снаряжение и амуниция закупалась на собственные средства СС, поэтому ни одно подразделение сс не могло самостоятельнь себе ничего заказать или купить у производителей из снаряжения или амуниции. Вместе с тем, путем различных интриг, хождений к рейхсфюреру и т.д. Эйке удалось бесплатно выбить некоторое количество снаряжения, амуниции и оружия с военных арсеналов армии. Но количество было достаточно незначительно, поэтому так мало и попадается предметом со штампом мертвой головы.


  • 2

#248 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 07 2020 09:33:35

интересно подсумок для мп-28 если я ничего не путаю.старьё дичайшее на 39 год.но Эккарт его шьёт для тотена получается так.

 

 

 

МП-28 состоял на вооружении до конца войны, теоретически подсумки для него могли шиться и в 45 году :) И Эккарт шил не спецом  для Тотена, а работал по военным контрактам с Вермахтом, а Вермахт в свою очередь получив нафиг ему уже не нужные подсумки для МП-28 скидывал их в СС, полицию и другие структуры. Чего далеко за примером ходить, вон выше ремень для МГ-08/15 37 года выпуска :)


  • 1

#249 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 10:44:15

М-да много противоречий и странностей. Я не то чтобы что-то доказываю тут доказывать нечего потому как догадки одни.Всё было бы складно если снаряга вся была клеймена до 35-36 года и в разнобой тогда да .Получается что все вещи двух производителей и только их тиснули со складов чтоб пробить бошки.Блин только два про-ля вот это меня как-то озадачивает. Ешё  узнать бы когда мп-28  снят с вооружения вермахта.?


  • 0

#250 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 10:50:04

Т.е. мы имеем переделанный под дизайн мг 34 ремень или на мг08/15 такой же крюк имеется, просто ремень позднего выпуска ?
  • 0

#251 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 10:52:08

По крайней мере ясность и подтверждение двух производителей уже есть это Эккарт и хегер линд (или как его диавола) это чехлы подсумки разные и второй кобуры и вот такие мелочи как ремешки даже удивительно что на такой второстепенной фигне тоже бошка стоит..Если это не заговор конечно))))) Ещё такая мысль может быть мы вообще неправильно думаем и бошки ставили не каптёры а сами производители если имели прямой заказ из дивизии? Кто что думает?


Заговор, конечно, ща попрут обрезки кожи с бошками)) жаль, дедая нет, он бы поведал :)
  • 4

#252 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 11:12:46

 

Заговор, конечно, ща попрут обрезки кожи с бошками)) жаль, дедая нет, он бы поведал :)

 

Я тоже с теплотой перечитал его посты)))
 


  • 1

#253 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 11:29:16

Т.е. мы имеем переделанный под дизайн мг 34 ремень или на мг08/15 такой же крюк имеется, просто ремень позднего выпуска ?


По всем косвенным признакам, это всё таки от 08. Но 1937 год выпуска путает всю логику. Либо в 37 году еще делали для уже устаревшей системы ремни, либо ребята из тотена пришли в эту контору и попросили наделать ремней для их старого оружия. Как то так

  • 2

#254 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 13:14:11

 

Т.е. мы имеем переделанный под дизайн мг 34 ремень или на мг08/15 такой же крюк имеется, просто ремень позднего выпуска ?


По всем косвенным признакам, это всё таки от 08. Но 1937 год выпуска путает всю логику. Либо в 37 году еще делали для уже устаревшей системы ремни, либо ребята из тотена пришли в эту контору и попросили наделать ремней для их старого оружия. Как то так

 

Вооот панимашь меня это тоже как-то ступорит


  • 0

#255 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 13:35:25

Ну тут уж и правда, если брать по аналогии с подсумками мп28,то могли и делать,интересно , почему не брезент только,как для уже появившихся для мг34..
У меня товарищ с самого начала ещё сделал предположение что возможно, огнеметный ремень. Я в железе особо не понимаю, поэтому тут даже без комментариев.
  • 0

#256 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 14:01:53

карабинов от ремня не было там? карабины разные. у 08 с трубкой для петель, у 34 без трубок. Но судя по расстоянию, где заканчивается прошивка на кожаном ремне - там был карабин с трубкой. На 34 ремне гораздо ближе к краю заканчивается прошивка


  • 4

#257 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 07 2020 15:21:52

У меня товарищ с самого начала ещё сделал предположение что возможно, огнеметный ремень. 

В СС-ТК не было огнеметов.


  • 0

#258 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 07 2020 15:41:20

 Ешё  узнать бы когда мп-28  снят с вооружения вермахта.?

Странно, что приходится писать по два раза :) Не снимался МР-28, МГ-08/15 и прочий устаревший хлам с вооружения. Естественно оружие уже не выпускалось, а просто переводилось в другую категорию.


  • 1

#259 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 17:45:00

У меня товарищ с самого начала ещё сделал предположение что возможно, огнеметный ремень.

В СС-ТК не было огнеметов.
Интересная инфа, никогда бы не подумал...

  • 0

#260 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 17:53:39

карабинов от ремня не было там? карабины разные. у 08 с трубкой для петель, у 34 без трубок. Но судя по расстоянию, где заканчивается прошивка на кожаном ремне - там был карабин с трубкой. На 34 ремне гораздо ближе к краю заканчивается прошивка

Карабинов не было,я б показал конечно.. с одной стороны срезан,с другой как обгорел..см20 длина всего, как я его выудил, сам не пойму..
  • 0

#261 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 930 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено июл 07 2020 21:03:33

А чего 37-й год смущает? Не было у сс новых пулемётов, не поступали они к ним до начала активных боевых действий.. Были старые мг о8/15, заказали к ним ещё ремней. Ещё канистр для охлаждения с молниями изволили желать. Хороший набор)

На счёт старья, вон вермахт до усёра французские гочкисы юзал и ничего.


  • 3

#262 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 930 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено июл 07 2020 21:14:22

Книжка есть, называется "Мертвая голова" в бою. В ней описываются ранние приключения тотенов, так там освещён инцидент с этими мг 08, когда при марше с них солдаты в тихую воду слили для снижения веса, после чего сливатели были наказаны. Может и этот ремешок там был)


  • 0

#263 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июл 07 2020 22:19:08

Фото с примерами огнеметов и СС есть, но не знаю насколько это весомо в данном ракурсе.


  • 0

#264 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 08 2020 16:27:32

Фото с примерами огнеметов и СС есть, но не знаю насколько это весомо в данном ракурсе.

Павел ранцевые огнеметы стали поступать на вооружение уже ваффен-сс,  где-то года с 40-го.


  • 1

#265 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июл 08 2020 16:37:37

Да Юрий, где то с этого времени и видел фото, явно не ТК.
  • 0

#266 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 09 2020 17:20:56

Павел вообще все тяжелое вооружение, подразделения СС-ТК и СС-ВТ получили только когда были переформированы в ваффен-сс. ТК например тяжелое вооружение получили одни из первых в сс в конце 39 года и то, трофейное чешское, когда из отрядов ТК было создана моторизованная пехотная дивизия сс Тотенкопф. А до этого нафига подразделениям охраны концлагерей были нужны пушки и огнеметы? :)


  • 0

#267 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 09 2020 17:37:43

Дело в том, что мы доподлинно не знаем в каком году были проставлены бошки, соответственно,  и ремни вязать можно не только к МГ08... Особенно, если учитывать что Эккарт с головой известен на 39 и 40 год и других дат пока не наблюдалось.

Как бы не вышло так, что именно с их переформированием и начали бить голову, на каком то этапе. Потом, возможно из соображений секретности, отменили.


  • 0

#268 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 09 2020 18:33:40

Дело в том, что мы доподлинно не знаем в каком году были проставлены бошки, соответственно,  и ремни вязать можно не только к МГ08... Особенно, если учитывать что Эккарт с головой известен на 39 и 40 год и других дат пока не наблюдалось.

Как бы не вышло так, что именно с их переформированием и начали бить голову, на каком то этапе. Потом, возможно из соображений секретности, отменили.

Если хорошо подумать и  сопоставить информацию, то знаем достаточно. Что фирма Эккарта была создана только в 39 году? Сомневаюсь. На найденном ремне какой год пробит? 37-ой. Я тут пару лет назад показывал армейскую рулетку Веймара с пробитой башкой. Это тоже факт и так далее. И это не перевооружение, а насыщение охранных подразделений ТК обычной амуницией и легким вооружением, которое началось оно в 34 -35 годах, как путем закупок, так и передачей старого вооружения и амуниции с военных складов. Что в Тотене не было предметов со штампами РЗМ? Было и полно, гораздо больше, чем с клеймом черепухи. Все логично, закупаемые за средства СС были РЗМ, полученные безвозмездно клеймились башкой, как амуниция переданная именно в охранные отряды Мертвая голова. 

А  оснащение другим вооружением, уже как воинского подразделения началось  в 39 году,  и  происходило в ТК, а точнее уже в формируемом моторизованном  пехотном подразделении Тотенкопф ваффен-сс,  за счет трофейного вооружения захваченном в Чехословакии. Где хоть один предмет чешской армии с клеймом мертвой головы? Мне такие не попадались, за исключением может быть чешских биноклей..  Поэтому вполне логично предположить, что к 40 году такое нанесения клейма и было завершено.


  • 2

#269 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 3 месяца
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 11 2020 12:47:33

Так я к тому что Эккарт с башкой известен только 39 и 40, а более ранних( Эккарт) не встречалось пока, т.е. бошка железно набивалась в эти годы, тогда как в более ранние не доказано документально ничем..

Т.е. вещи раннего выпуска , в т.ч и веймар и т.п. с башкой, как и этот ремень 37 года, могли быть набиты только в 39-40гг, соответственно, уже вместе и с элементами снаряги для тяжёлого вооружения, как например,известные коробки для тех же миномётных прицелов, которые точно уж в охранных отрядах не нужны. Потому и огнемётные и тп девайсы с бошками должны по идее присутствовать в природе.


  • 1

#270 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 14 2020 02:28:42

Камрады, подскажите, как вам такой?

 

спс!


  • 0

#271 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 14 2020 13:26:04

Камрады, подскажите, как вам такой?

 

спс!

83 пост производитель кобур для ТК. .


  • 1

#272 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 14 2020 14:57:35

правильно понимаю, другой производитель делал, и это не тот производитель, то-есть мура?

 

Благодарю! 


  • 0

#273 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 14 2020 16:19:18

правильно понимаю, другой производитель делал, и это не тот производитель, то-есть мура?

 

Благодарю! 

Пока известно только два пр-ля снаряги.А на вашей кобуре есть клейма помимо ТК?


  • 0

#274 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено ноя 14 2020 17:17:58

Без клейм производителя были коммерческие кобуры. Я не знаю примеров закупок ТК коммерческого товара с проставлением клейм приемки, но это не значит, что такого не могло быть в принципе. Лучше всего поставить большое фото клейма и сверить с существующими оригиналами клейма бошки.


  • 0

#275 sedov

sedov

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 201 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено ноя 15 2020 14:37:51

Все чехлы, которые тут были показаны в течении 7-ми лет клейм производителя не имели. До недавнего момента. Вероятно, скоро пачками пойдут чехлы с копанины с клеймами...

А чего не пойти?

Любые штемпели в свободной продаже!

 

:)


  • 0

#276 sedov

sedov

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 201 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено ноя 15 2020 14:43:07

Известно: большая часть продукции была не маркированной.

Последнее время всё идёт со штемпелями.

Их даже на заказ изготовляют.

 

 

:sad:


  • 0

#277 Feldwebel

Feldwebel

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 5 месяцев
  • 964 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2020 15:13:03

Известно: большая часть продукции была не маркированной.

Последнее время всё идёт со штемпелями.

Их даже на заказ изготовляют.

 

 

:sad:

 

 

Где идет-то? Места покажете? 


  • 0

#278 sedov

sedov

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 201 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено ноя 15 2020 15:20:31

 

Известно: большая часть продукции была не маркированной.

Последнее время всё идёт со штемпелями.

Их даже на заказ изготовляют.

 

 

:sad:

 

 

Где идет-то? Места покажете? 

 

 

А Вы попробуйте эту темку ещё раз просмотреть.

 

:D
 


  • 0

#279 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено ноя 15 2020 15:41:16

Известно: большая часть продукции была не маркированной.

 

Тут разговор зашел конкретно за кобуру. А чехлы для лопат, подсумки, другая военная амуниция по сути не могли быть коммерческими, даже без клейм.


  • 0

#280 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2020 15:43:27

Кобура без клейм совсем, спрошу еще одну фотку самого черепа


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024