Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


неизвестная кокарда


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#1 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 00:08:54

Подскажите, кто носил такие кокарды?

Прикрепленные изображения

  • неизвестная кокарда

  • 0

#2 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 09:38:14

Комсостав РКМ обр. 1943 года.
  • 0

#3 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 15:13:29

А разве это не прокуратура?
  • 0

#4 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 15:48:17

Согласно Куценко, это РКМ. У прокуратуры другие кокарды. У Куценко постоянно напутано с годами,
но по самим кокардам более менее правильные определения.
  • 0

#5 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 16:48:02

Это прокуратура или юстиция... Куценко ошибается...

У РКМ 43г. для всех эмалевая звезда с накл.гербом но различной отделки...
Кстати какой реверс у этой кокарды??? У меня разборная, кламеры крепятся гайкой к гербу через штралы...
  • 0

#6 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 17:02:38

Милицейские с накладным гербом - это 10 лент ?
  • 0

#7 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 18:27:39

Ну, да, только 11 лент, по количеству республик...
  • 0

#8 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 19:44:19

Это не прокуратура и не милиция точно, что такое юстиция , я не знаю. Может это дипломаты?
  • 0

#9 he-man

he-man

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 349 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 20:00:47

У Токаря в его книге по униформе милиции совсем другая кокарда в этот период :

Прикрепленные изображения

  • неизвестная кокарда

  • 0

#10 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 20:20:09

Это не прокуратура и не милиция точно, что такое юстиция , я не знаю. Может это дипломаты?

Откуда это точно известно? У дипломатов на этот период золоченый герб на околыш и две скрещеные лавровые ветви на тулью. А это кокарда прокуратуры.
  • 0

#11 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 20:21:26

МОНАРХИСТу

Реверс покажите...

И откуда такая уверенность что не прокуратура и милиция...
  • 0

#12 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 20:29:21

А насчет прокуратуры откуда уверенность такая? У меня есть кокарда прокуратуры со щитом и мечами.
А судя по вашему описанию дипломатов ( герб и ветви) -эта очень даже похожа.

Прикрепленные изображения

  • неизвестная кокарда

  • 0

#13 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 20:51:29

Кокарда прокуратуры с эмалевым щитом и мечами поздняя 1949-54гг.

Все таки остановимся на том , что ваша кокарда прокуратуры.

У моей реверс такой же, но когда я ее покупал то в придачу были эмблемы - щит с мечами, как для военных юристов... А на гражданке я думаю это прокуратура...
  • 0

#14 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 20:53:37

А насчет прокуратуры откуда уверенность такая? У меня есть кокарда прокуратуры со щитом и мечами.
А судя по вашему описанию дипломатов ( герб и ветви) -эта очень даже похожа.

У меня не такое описание дипломатов, почитай внимательнее. А кокарда со щитом и мечами наверняка алюминиевая?
  • 0

#15 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 21:29:01

Я прочитал внимательно. И высказал предположение, что может быть
в какое -то время они могли носить такие кокарды ,т.к. герб в сочетании с лавровыми листьями я ни у кого не встречал-а вы
Кокарда прокуратуры напротив латунная и сборная и по виду похожа на 40-50 годы.
  • 0

#16 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 21:31:55

Все таки остановимся на том , что ваша кокарда прокуратуры

На какое время?
  • 0

#17 he-man

he-man

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 349 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 22:11:12

Форменная одежда в Прокуратуре СССР менялась с 1943 г. 3 раза : в 1943, в 1954 и 1990.
Вероятно, данная кокарда к Прокуратуре все-таки не имеет никакого отношения
  • 0

#18 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 22:34:57

Я думаю это кокарда Прокуратуры 1943-47/49/гг.

А вот эта как ранее говорили 1949-54гг. но видимо и позже носили...

Без приложения приказов по униформе прокуратуры нечего гадать... все приблизительно

Прикрепленные изображения

  • неизвестная кокарда

  • 0

#19 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 22:40:22

Надо найти фото Вышинского в фуражке и все будет ясно.
  • 0

#20 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 23:11:44

Надо найти фото Вышинского в фуражке и все будет ясно.


На дорогого Андрея Януарьевича посмотреть можно здесь
Правда, фото мелковато. А вот кокарда у него чем-то ("восьмиугольными" очертаниями) и вправду похожа на представленную здесь.

  • 0

#21 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 23:33:34

Ну здесь он в дипломатической одежде, а не в прокурорской...
  • 0

#22 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено янв 06 2006 23:53:47

Ну вот с дипломатами разобрались. Если только до 43 года они не предпочитали пальмовым ветвям лавровые.
  • 0

#23 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 10:00:46

Ну, да, только 11 лент, по количеству республик...


А какие звезды РКМ обр 1939 - 1943 ?
  • 0

#24 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 17:11:46

по приказу №525 от 16.08.39г.
диаметр 42мм. накладной герб.
- для нач.состава позолочена
- для рядового и мл.нач. состава посеребрена

Впоследующем в 1943г. ввели единую оксидированную/под бронзу/для рядового, мл.нач. и нач.состава. Она отличается от 39г. тем что более выпукла и увеличен угол лучей...
  • 0

#25 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 17:20:50

А вот такая звезда с накладным геробом диаметра 36 мм какого образца?

  • 0

#26 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 17:24:00

А цельноштампованная к каким годам относятся?
  • 0

#27 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 17:28:21

А цельноштампованная к каким годам относятся?


Да вот мне тоже интересно к каким годам относится вот такая цельноштампованная ( из коллекции админа). И ее диаметр далеко не 42 мм.

Прикрепленные изображения

  • неизвестная кокарда

  • 0

#28 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 18:30:14

Эти звезды по фактуре 1943-47гг.
Возможно за эти пять лет изменялась технология изготовления/ стала цельноштампованной/ и размер ее стал 36мм. а не 42 мм. как ранее...
  • 0

#29 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 18:42:01

А вот такая звезда с накладным геробом диаметра 36 мм какого образца?


То есть если я правильно понял, то это латунная звезда с латунным накладным гербом обр 1943 года.
А аналогии есть выпуска латунных звезд в период 1943- 1947 год ?
  • 0

#30 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 19:02:41

Металл для изготовления приказом не регламентировался, это дело изготовителя, один делал из латуни, другой из стали под латунь...
Так же как и красноармейские чередуются по материалу изготовления...
Ну если представленная тобой эта звезда латунная , значит можно полагать что аналогии.... были
  • 0

#31 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 19:08:36

В том, то все и дело, что аналогии выпуска латунных звезд в этот период нет. Они появились к 1949 году. Но в 1939 году были латунные звезды диаметра 36 мм с накладным СиМом на шлем постовых милиционеров. Я долго не мог узнать, что это за звезда, в итоге Л.Н. Токарь дал все пояснения.
  • 0

#32 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 21:10:52

Т.е. по вашим словам получается, что милиция на шлемах носила армейские звезды?
  • 0

#33 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 21:24:31

Денис, дело в том что тем же приказом № 524 от 16.08.39г. который учредил новую кокарду с накладным гербом, был отменен головной убор постового - каска /шлем/. И установлено ношение на службе и вне службы фуражки и шапки меховой...

Как быть?????????????
  • 0

#34 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 21:31:02

Пограничники НКВД и постовые РКМ на шлемах носили такие звезды. В каких- либо других частях таких звезд не использовали.
  • 0

#35 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 21:36:46

Денис, дело в том что тем же приказом № 524 от 16.08.39г. который учредил новую кокарду с накладным гербом, был отменен головной убор постового - каска /шлем/. И установлено ношение на службе и вне службы фуражки и шапки меховой...

Как быть?????????????


Может шлем - это буденновка. Я еще раз повторяю, я задал вопрос Токарю, он мне так ответил.

  • 0

#36 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 21:43:18

Пограничники может и носили в 39 году буденовки с такими звездами, а вот милиция в это время носила шапки со гербовыми звездами.
  • 0

#37 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 21:47:25

Насчет пограничников НКВД не знаю, а вот насчет постовых РКМ - увольте... В РКМ по приказам красноармейские звезды вообще никогда не носили...
  • 0

#38 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 21:52:47

Денис , шлем это не буденовка. Шлем-каска фетровая только для РКМ.
  • 0

#39 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 21:56:41

Насчет пограничников НКВД не знаю, а вот насчет постовых РКМ - увольте... В РКМ по приказам красноармейские звезды вообще никогда не носили...


Я когда написал админу на civil-uniform и спросил , что за звезда у мужика на фуражке в форме
транспортной и водной милиции 1947 - 1958 годов http://www.civil-uni...8/1947-1958.htm

То к моему удивлению ответ был такой, что звезда у него армейского образца 1936 года малая с накладным СиМом.
  • 0

#40 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено янв 07 2006 21:58:22

Шлем-каска фетровая


И не только фетровая.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024