Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#41 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 07 2018 20:39:24

Частично информацию о действиях партизан можно почерпнуть из книги: Без грифа "секретно". Из истории безопасности на Кубани: очерки, ст., док. повести/Упр. ФСБ России по Краснодарскому краю. - Краснодар; Диапазон-В, 2008 г.
стр. 154-155 "... В начале августа 1942 года события на фронтах войны, в частности на Кубани, настолько быстро разворачивались, что в группе районов, прилегающих к городу Армавиру, партизанские отряды были вынуждены уходить в карачаевские леса... В этих лесах сосредоточилось 12 отрядов, в том числе два отряда бойцов и командиров Красной Армии, оказавшихся отрезанными в тылу противника. За два с половиной месяца пребывания в карачаевских лесах отрядами были проведены 33 успешные боевые операции против немцев, в которых они одерживали победы. Отразили пять наступлений фашистских карательных экспедиций. В этих операциях было уничтожено свыше 800 немцев. Расстрелян 121 предатель, шпион и другие изменники из числа местных жителей. Вырезано свыше 6 километров проводов связи. Уничтожено до десяти автомашин с войсками и грузами противника. Взорваны три моста. Отряды же за этот период потеряли 9 человек убитыми и 12 ранеными... По свидетельству партизан на 1000 бойцов имелось только 25 автоматов и 12 пулеметов... Когда в горах выпал глубокий снег и стало нечем кормить скот и лошадей, у отрядов кончилось продовольствие... Командованием сводного штаба было принято решение спуститься с высоких гор Карачая под Майкоп,а затем пробираться на соединение с частями Красной Армии... Армавирская колонна двинулась в путь 22 октября 1942 года, через два дня предстояло выступить остальным..."
  • 0

#42 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 07 2018 21:01:32

Вышеназванная книга. Из отчетов о боевой деятельности партизан. стр.161-163 Валентин Гаврилович Древлянский,который с августа 1942 по ноябрь 1943 года занимал должность заместителя командира Армавирской группы партизан в Карачаевской АО по разведке... Через несколько дней Древлянский с группой партизан был в лесу, недалеко от станицы Преградной. Осторожно двигаясь по обочине дороги, партизаны увидели поднимающийся в гору крупный обоз немцев. По сигналу Древлянского партизаны встали за деревьями и, когда немцы подъехали ближе, открыли огонь. После первых же выстрелов несколько немцев, сопровождавших обоз, упали на дороге. Уцелевшие гитлеровцы с криком бросились назад и скрылись за поворотом дороги. Партизаны подобрали оружие убитых, захватили документы и отправились вдоль дороги дальше. По пути партизан Игнатенко вырезал с полкилометра телефонного провода, прервав, таким образом, связь между станицей Преградной и хутором Круглым. Неожиданно партизаны увидели в лощине немецкую грузовую автомашину. Возле нее возились пять гитлеровцев, пытаясь завести мотор. Древлянский, Игнатенко и Ночевка осторожно подошли к немцам и в упор расстреляли всех до одного. Среди убитых оказался обер-лейтенант. Партизаны забрали два портфеля с документами, оружие, испортили мотор автомашины и продолжили путь. Впереди послышался шум мотора. Из-за поворота вынырнула легковая малолитражная машина. В ней рядом с шофером сидел гитлеровский офицер. Партизаны не упустили случая - расстреляли из автоматов и эту машину, убив обоих гитлеровцев".
  • 0

#43 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 07 2018 21:21:38

Без грифа "секретно". Из истории безопасности на Кубани: очерки, ст., док. повести/Упр. ФСБ России по Краснодарскому краю. - Краснодар; Диапазон-В, 2008 г. Из отчетов о боевой деятельности партизан. стр. 164-165 "... оперативный уполномоченный Советского РО УНКВД капитан госбезопасности Михаил Алексеевич Колбасин... Вместе с отрядом воевал в Карачаевской АО, где был начальником особого отдела отряда, участвовал в переходе через горы на территорию Краснодарского края... За время пребывания в партизанском отряде т.Колбасин совместно с отрядом принимал участие в следующих боевых операциях
10 сентября 1942 года под хутором Круглым Предгорненского (Преградненского) района Карачаевской АО напал на колонну немцев. В этой операции было уничтожено 10 немцев, 12 лошадей и 10 подвод с боеприпасами.
15 сентября отрядом совершен налет на немецкий гарнизон в хуторе Круглом. Партизанами были уничтожены 20 солдат и 22 лошади.
20 сентября на горе Бамут на партизан напали немцы. В многочасовом бою силами нескольких партизанских отрядов немцы были разгромлены и потеряли убитыми не менее 60 человек.
12 октября на горе "Власенчиха" в схватке с карателями в количестве 20 немецких солдат партизанами под руководством М.А. Колбасина были унижтожены 12 немцев и один взят в плен.
24 октября 1942 года между реками Лабой и Малой Лабой совместно с партизанской воинской частью было произведено нападение на отряд немцев и полицейских, преследовавших партизан. При этом уничтожены один немецкий офицер и один полицейский. Захвачено 40 лошадей".
  • 0

#44 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 07 2018 21:27:13

Александр Романович, а по немецким документам как нибудь можно прокоментировать вышеозвученные партизанские легенды?
  • 0

#45 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 08 2018 08:07:25

В ожидании ответа автора, небольшое количество немецких фотографий соответствующих теме книги "Битва за перевалы. Другой взгляд".

Прикрепленные изображения

  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."
  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."

  • 0

#46 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 08 2018 08:14:19

Небольшое количество немецких фотографий соответствующих теме книги "Битва за перевалы. Другой взгляд".

Прикрепленные изображения

  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."
  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."

  • 0

#47 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 08 2018 08:17:41

Егеря

Прикрепленные изображения

  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."
  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."

  • 0

#48 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 08 2018 08:19:57

Доставка грузов вьючным транспортом

Прикрепленные изображения

  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."
  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."

  • 0

#49 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 08 2018 08:23:09

Доставка грузов вьючным транспортом

Прикрепленные изображения

  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."
  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."

  • 0

#50 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 08 2018 08:28:27

Доставка грузов вьючным транспортом

Прикрепленные изображения

  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."
  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."

  • 0

#51 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июл 09 2018 07:30:12

Относительно партизан кавказских предгорий - это огромная и совершенно специфическая тема, которую я не стал развивать в книге, коснувшись ее только очень фрагментарно. Иначе книга стала бы двухтомником и неизвестно когда вышла бы из печати.
В немецких боевых документах эта тема проходит постоянно практически на протяжении всего периода активных боевых действий вплоть до середины ноября 1942г.Дело в том, что в предгорьях осталось большое количество солдат из отступавших в августе разрозненных советских частей. Отдельные отряды полностью состояли из таких бойцов. И вооружение у некоторых из них было серьезное вплоть до артиллерии и тяжелых минометов. Замечу, что немцы рассматривали партизан ( а партизанами в своих документах они их именовали только в августе, дальше во всех документах партизаны именуются "бандитами") как очень серьезную угрозу своим тыловым коммуникациям и вообще системе обеспечения воюющих в горах частей. И борьба с партизанами велась конечно же не столько полицейскими (они бы просто ничего не смогли сделать), сколько силами немецких подразделений из 4 ГЕД, специально дислоцированных в предгорьях.Такая обязанность борьбы с партизанами прямо возлагалась на 94 горноразведывательный батальон (штаб в Псебае, он и координировал всю эту работу), 94 запасной полевой батальон, 804 тюркский (азербайджанский) батальон, запасной (учебный) полк майора Гротена, состоявший из двух батальонов (дислоцировался в районе ст. Бесленеевской).С партизанами велась системная и непрестанная борьба.
Информация о партизанских действиях и борьбе с ними входила в ежедневные отчеты отдела разведки штаба 4 ГЕД, а нередко по результатам борьбы с партизанами писались отдельные ежедневные отчеты.И там содержатся очень интересные подробности о боевых действиях против партизан, включая захваченные трофеи, количество потерь партизан,сведения о местах
расположения партизанских баз и т.д. Если хотите, могу отправить Вам подборку таких документов. но на это мне нужно время, чтобы сделать выборку.
При всем при этом замечу, что, судя по немецким документам, данные о потерях немцев с нулями и партизанской деятельности вообще, которые уходили "наверх" в партизанских отчетах, очень сильно завышены.В книге я привожу выражение Сталина на этот счет.Но немцы рассматривали убийство 1-2 своих солдат и угрозу своим путям снабжения, как очень серьезную проблему, что и следует из их документов.
  • 2

#52 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июл 09 2018 07:39:51

А слайды да, замечательные. В свое время продавались на немецком аукционе и публиковались на Райберте. Первые три из них- явно район Туапсе. Большинство других относится к участку действий 1 ГЕД (о чем можно судить по рельефу). К участку действий 4 ГЕД можно условно отнести два - три слайда ( и то не факт). Но это моя субъективная точка зрения.
  • 0

#53 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 11 2018 06:58:43

Данные два слайда должны относится к 4 ГЕД. На мой взгляд левый слайд - пункт 1564 ( поляна 7-го поста на Санчаро), правый слайд - вид на поляну 8-го поста на Санчаро, при спуска по тропе с Санчарского перевала.

Прикрепленные изображения

  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."
  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."

  • 0

#54 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июл 11 2018 07:43:28

Очень похоже. А второй слайд в посте 48, скорее всего, сделан с подъема к Адзапшу выше Кислых источников либо из-под Санчарского пер. Можно было бы и точнее установить, но это нужно перерывать свой фотоархив с советских еще времен.

  • 0

#55 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 12 2018 18:24:42

Относительно партизан кавказских предгорий - это огромная и совершенно специфическая тема, которую я не стал развивать в книге, коснувшись ее только очень фрагментарно. Иначе книга стала бы двухтомником и неизвестно когда вышла бы из печати.
В немецких боевых документах эта тема проходит постоянно практически на протяжении всего периода активных боевых действий вплоть до середины ноября 1942г.Дело в том, что в предгорьях осталось большое количество солдат из отступавших в августе разрозненных советских частей. Отдельные отряды полностью состояли из таких бойцов.


Жители Псемена рассказывают именно о солдатах-окруженцах, а не о партизанах. В документах Армавирского партизанского отряда указывается о взаимодействии с двумя отрядами красноармейцев-окруженцев. Когда в 1955 году из п.Азиатского перезахоранивали в братскую могилу п.Курджиново останки 4-х человек, то в акте о перезахоронении указывалось, что это солдаты-окруженцы, так как были в шинелях, а не партизаны.
Вероятно, одним из отрядов красноармейцев-окруженцев, дислоцировавшегося недалеко от Псемена, командовал Шилов Петр Никифорович. Удалось найти справку со следующим текстом: "Я майор Петр Никифорович даю настоящую справку Бурлуцкой Агафье Васильевне в том что она в августе 1942 года скрывала у себя в квартире 3-х человек офицер Красной Армии в том числе был и я Шилов Петр Никифорович. Она тем самым сделала благородный патриотический поступок для пользы родины и Красной Армии. Октябрь 1942 год и сентябрь в период нашей партизанской борьбы с немцами, рискуя жизнью поддерживала связь с моим партизанским отрядом. Тов. Бурлуцкая А.В. показала любовь и преданность нашей родине против немецко-фашистских захватчиков. В чем подписываюсь майор /Шилов/ 16 февраля 1944г. Подпись майора Шилова заверяю начальник штаба в/ч 69799 капитан /Сиратенко/.
Бурлуцкая Агафья Васильевна проживала на Псемене. На основании этой справки Шилова была награждена медалью за оборону Кавказа. Псеменовцы рассказывают о Бурлуцкой, что жила она на окраине поселка, днем по поселку собирала продукты для солдат окруженцев, а ночью к ней приходили солдаты за собранными продуктами.
Шилов Петр Никифорович, по рассказам псеменовцев, якобы проживал до ухода в армию в с.Соленом Мостовского района Краснодарского края (расстояние между Соленом и Псеменом всего несколько километров). В одном из наградных листов Шилова П.Н. на "Подвиг народа" указывается что призывался он с Мостовского района.
  • 0

#56 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 12 2018 18:52:50

И борьба с партизанами велась конечно же не столько полицейскими (они бы просто ничего не смогли сделать), сколько силами немецких подразделений из 4 ГЕД, специально дислоцированных в предгорьях.Такая обязанность борьбы с партизанами прямо возлагалась на 94 горноразведывательный батальон (штаб в Псебае, он и координировал всю эту работу), 94 запасной полевой батальон, 804 тюркский (азербайджанский) батальон, запасной (учебный) полк майора Гротена, состоявший из двух батальонов (дислоцировался в районе ст. Бесленеевской).С партизанами велась системная и непрестанная борьба.


Я бы не стал сбрасывать со счетов "ударников борьбы с партизанами" полицейских, так как они пролили море крови. В 1962 году Черкесске был судебный процесс над изловленными полицейскими. По Урупскому району им насчитали 140 убитых партизан и мирных жителей. В центре с.Курджиново находится братская могила, где по моим подсчетам захоронено 53 человека. Максимум к убийству 5-8 человек могли быть причастны немцы, все остальные погибли от рук полицейских. Местные партизанские отряды (КЧР) были сформированы из гражданских лиц партийно-административного аппарата (зав.сберкассой, директор МТС, судья, директор мельуправления, председатель исполкома, председатель сельсовета и т.п.), которые не имели боевой подготовки и постоянно несли потери при столкновении с полицейскими. По рассказам курджиновцев среди полицейских было много выходцев с Украины. Одного такого полицейского кто то ночью подкараулил и убил в центе Курджиново. Вскорк к нему на могилу приезжали с Украины мать и жена. Ещё один полицейский из Азиатского погиб в ходе облавы на солдат-окруженцев в районе горы Малый Биден.
  • 0

#57 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 12 2018 19:01:53

Когда немцы ворвались в ущелье Большой Лабы и стали подниматься вверх в горы, то в этот период на Псемене и в Курджиново было много беженцев, среди которых были евреи и дети-испанцы. Все эти беженцы также ушли в горы вслед за немцами в надежде, что горы большие и они где-нибудь обойдут немцев и окажутся в закавказье. Назад из беженцев никто не вернулся, вскоре по реке проплыло большое количество трупов гражданских.
Александр Романович, в немецких документах что нибудь говорится о расстреле беженцев-евреев, детей-испанцев?
  • 0

#58 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июл 15 2018 10:26:06

Без грифа "секретно". Из истории безопасности на Кубани: очерки, ст., док. повести/Упр. ФСБ России по Краснодарскому краю. - Краснодар; Диапазон-В, 2008 г. Из отчетов о боевой деятельности партизан. стр. 164-165 "... оперативный уполномоченный Советского РО УНКВД капитан госбезопасности Михаил Алексеевич Колбасин... Вместе с отрядом воевал в Карачаевской АО, где был начальником особого отдела отряда, участвовал в переходе через горы на территорию Краснодарского края... За время пребывания в партизанском отряде т.Колбасин совместно с отрядом принимал участие в следующих боевых операциях
10 сентября 1942 года под хутором Круглым Предгорненского (Преградненского) района Карачаевской АО напал на колонну немцев. В этой операции было уничтожено 10 немцев, 12 лошадей и 10 подвод с боеприпасами.
15 сентября отрядом совершен налет на немецкий гарнизон в хуторе Круглом. Партизанами были уничтожены 20 солдат и 22 лошади.
20 сентября на горе Бамут на партизан напали немцы. В многочасовом бою силами нескольких партизанских отрядов немцы были разгромлены и потеряли убитыми не менее 60 человек.
12 октября на горе "Власенчиха" в схватке с карателями в количестве 20 немецких солдат партизанами под руководством М.А. Колбасина были унижтожены 12 немцев и один взят в плен.
24 октября 1942 года между реками Лабой и Малой Лабой совместно с партизанской воинской частью было произведено нападение на отряд немцев и полицейских, преследовавших партизан. При этом уничтожены один немецкий офицер и один полицейский. Захвачено 40 лошадей".

Вернемся немного назад.
Потери по ВСЕЙ 4 горноегерской дивизии на ВСЕХ участках боевых действий составили:
10 сентября - убитыми 2 чел.
15 сентября - убитыми 2 человека
20 сентября убитыми 17 человек, ранеными 47 человек . В этот день активные события происходили на Малой Лабе у п.1150, а также на Санчарском направлении под пер.Санчаро и Аллаштраху.
12 октября - убитыми 3, ранеными 9 человек
24 октября погибших офицеров нет. Есть один заболевший офицер-ветеринар.
Просто для справки описание действий партизан в отчете разведотдела дивизии за 20 сентября

Прикрепленные изображения

  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."
  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."

  • 0

#59 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июл 15 2018 10:29:03

В этот день был расстрелян как шпион бургомистр (видимо староста) Шофхаузер восточнее Губского (Курджиново).Думаю, что Шофхаузер это фамилия, а не название населенного пункта.Там поселений с такими названиями не было, насколько я знаю.

  • 0

#60 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июл 15 2018 10:38:11

Вообще немцев на бумаге валяли немеряно, и партизаны в том числе. Я в книге привел выражение Сталина относительно потерь немцев, которые проходили по партизанским сводкам. Сравнивайте с цифрами немецких потерь по их документам и делайте выводы.В документах данные совершенно иные.
Немцев, судя по всему, беспокоил не столько реальный урон от партизан, сколько само их присутствие и потенциальная угроза путям снабжения.И облавы они устраивали серьезные, с привлечением регулярных подразделений, о которых я писал.
Что касается расстрелов беженцев, то об этом в боевых документах ничего нет, скорее всего, этим занимались подразделения полевой жандармерии егерей (во всяком случае, у К-М.Алиева есть упоминание об этом, а он, кстати, по партизанам в предгорьях отдельную книгу написал). А если это так, то все данные по таким расстрелам содержатся в отчетах полевой жандармерии.
В боевых документах 4 дивизии есть сведения о расстреле гражданских, которых считали партизанами. Но это не массовые расстрелы.

  • 0

#61 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 19 2018 19:23:38

В этот день был расстрелян как шпион бургомистр (видимо староста) Шофхаузер восточнее Губского (Курджиново).Думаю, что Шофхаузер это фамилия, а не название населенного пункта.Там поселений с такими названиями не было, насколько я знаю.


Теоретически Губским немцы должны были называть хутор Теплый, основанный переселенцами с ст.Губской. Изредка Теплый называли Губским. В 1971 году поселки Курджиново (основано в 1937 году), Теплый, Бескес, Мостовая Поляна объединили в один населенный пункт под общим названием Курджиново. Восточнее Губского (Теплого) лежит х.Ершов и разделяет их только река Б.Лаба. Других населенных пунктов восточнее Губского нет. Теоретически Шофхаузер должен был быть бургомистром х.Ершова.
  • 0

#62 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 19 2018 19:37:47

На стр. 325 "... когда я вспоминаю "лысые", стоптанные подошвы обуви погибших почти через месяц после проверки генерала Петрова наших солдат, останки которых мы поднимали под Санчарским перевалом..."
Ущелье реки Санчаро. Поляна 8-й пост (поляна Твамба). По правому берегу Санчаро впадает речушка, которую местные называют Белой (Белянка). В верховьях этой речки при останках погибшего воина нашли самодельные подошвы сапог вырезанные из боковых частей автомобильных покрышек. Сейчас эти подошвы должны находится в Зеленчукском районном музее.
Александр Романович, а у немцев что нибудь имеется в документах о боях в районе западнее 8-го поста (поляны Твамба)?. Может быть Вы проводили исследования в этой местности по боям? В верховьях Белой встречается настрел, минометные лотки, были обнаружены останки трех погибших советских воинов.
  • 0

#63 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 19 2018 19:47:40

Александр Романович подскажите, пожалуйста, по минометной плите, которую мы сняли с перевала Адзапш. У плиты вырван один угол. Скорее всего плиту подорвали, но вот кто? Может быть немцы, когда уходили подорвали тяжелое вооружение? Или же существует легенда, что в 70-е годы сотрудники силовых структур поднялись в горы и подорвали всё обнаруженное оружие?

Прикрепленные изображения

  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."
  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."
  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."

  • 1

#64 Урицкий

Урицкий

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 874 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 21 2018 09:37:14

Получил наконец то свою книгу! Мощнейшая,интереснейшая книга! Я не любитель читать,но теперь у меня есть три книги мои - это книга Александра и две книги Юры.


  • 3

#65 Oberrichter

Oberrichter

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июл 22 2018 10:41:20

Скорее всего плиту подорвали, но вот кто? Может быть немцы, когда уходили подорвали тяжелое вооружение? Или же существует легенда, что в 70-е годы сотрудники силовых структур поднялись в горы и подорвали всё обнаруженное оружие?

Видится не умышленный подрыв а повреждения от ответного арт.огня.. в связи с чем ее и бросили, забрав трубу и ноги.
Если бы подрывали, то упор бы сделали на посадочное место трубы, да подрывали трубы как основную часть, остальное топили, закидывали невесть куда
  • 0

#66 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июл 22 2018 17:07:52

По окрестностям поляны Твамба. Скорее всего, это останки либо отступавших из предгорий солдат (например, того же 25 ПП НКВД), либо той роты 808 СП,которая была выдвинута к поляне за пару дней до штурма немцами Санчарского превала. По идее, у бойцов медальоны должны были быть. К сожалению, при непрофессиональной работе с останками, медальоны часто просто не находят. Опять же, по сопутке можно было бы что-то узнать.Там бы по-хорошему, если место помните, тщательно еще раз все пересеять.Может медальоны обнаружатся.
Что касается плиты. Сказать что-то однозначное по снимкам в 36 кб. вряд ли возможно. При минимальной попытке увеличения просто мыло лезет.Эти бы снимки в хорошем разрешении покрутить, особенно мест взрывных повреждений.
Что я смог увидеть?
1.Не увидел осколочных повреждений.Просматриваются чисто фугасные повреждения.
2.Место воздействия взрыва очень локальное, точечное. То есть масса взрывчатки была небольшой. Неповрежденная часть плиты ровная и недеформированная, что было бы при большой массе заряда ВВ.Обратите внимание- 4 радиальных опорных выступа плиты вообще не деформированы.
3. Фугасное воздействие происходило не сверху плиты, а с ее нижней (опорной) стороны
4. На плиту было большое бризантное (дробящее) воздействие. Обратите внимание на отсутствие части плиты, которая была буквально раздроблена. Тут интересно было бы посмотреть повнимательнее сам срез металла.Но при таком качестве снимков это невозможно. Так вот, часть плиты "вынесена", а остальная часть плиты даже не деформирована при небольшой ее площади. Такое сильное бризантное воздействие при отсутствии деформации остальной части плиты свидетельствует о близком расположении заряда к месту наибольших повреждений.
По совокупности я бы сказал в вероятной форме, что повреждение небоевое (отсутствие осколочных повреждений)и образовано безоболочечным зарядом небольшой мощности, расположенным в непосредственной близости от плиты с нижней ее поверхности.
Так увиделось по этим снимкам. Похоже, действительно подорвали. Только непонятно зачем. Ладно бы в трубу заряд засунули и рванули- было бы понятно.Там бы на месте опять же по сопутке посмотреть.
А так могли рвануть и те и эти.

  • 0

#67 Урицкий

Урицкий

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 874 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 23 2018 16:46:49

Александр книга очень интересная,некоторые страницы перечитываю по несколько раз.Но есть вопрос по перебезчикам от ркка на сторону егерей.... им -перебезчикам давали оружие ? прочитал что генерал даже перебезчиков назначал в качестве проводников,значит доверяли им нормально. про оружие меня интересует вопрос ..давали винтовки хиви или нет?


  • 0

#68 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 23 2018 20:36:12

По окрестностям поляны Твамба. Скорее всего, это останки либо отступавших из предгорий солдат (например, того же 25 ПП НКВД), либо той роты 808 СП,которая была выдвинута к поляне за пару дней до штурма немцами Санчарского превала. По идее, у бойцов медальоны должны были быть. К сожалению, при непрофессиональной работе с останками, медальоны часто просто не находят. Опять же, по сопутке можно было бы что-то узнать.Там бы по-хорошему, если место помните, тщательно еще раз все пересеять.Может медальоны обнаружатся.


Останки данных воинов находились не в окрестностях поляны Твамба, а в верховьях речки Белая, которая является правым притоком реки Санчаро и впадает в Санчаро на поляне Твамба (8-й пост). Об останках узнали от одного из жителей п.Курджиново, который вернулся с севера на историческую родину. В молодости они случайно наткнулись на останки трех солдат, частично сохранилось обмундирование, документы, бумажные деньги. Документы они передали в музей в Черкесск, а останки, так и остались в верховьях речки Белая. Когда мы поднялись с этим проводником за останками, то в зарослях рододендрона, на месте где когда то находились останки, обнаружили разрытую ячейку, в которой осталась только звездочка от головного убора и пара солдатских пуговиц. Место ячейки - на склоне левого берега р.Белая, рядом с снежником из которого Белая и берет своё начало (если я правильно понял, это под перевалом Секретным). Из сопутки. От ячейки, где ранее были останки, вверх наискось по склону были рассыпаны мосинские патроны 1940 года выпуска. Такое впечатление, что у солдата, который поднимался вверх по склону был порват вещмешок и у него ручейком высыпались патроны. Выше на склоне, на ровной площадке, находилась минометная позиция, там ещё были цинковые кругляки от банок с дополнительными пороховыми зарядами. Что касается останков то удалось выяснить, что за два года до нас их извлек директор Зеленчукского районного музея Сергей Варченко.
Александр Романович, что нибудь в немецких документах отражается о боях в районе нынешних перевалов Секретный, 25 погранполка, 46 армии и других рядом расположенных?
  • 0

#69 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июл 23 2018 22:46:00

Александр книга очень интересная,некоторые страницы перечитываю по несколько раз.Но есть вопрос по перебезчикам от ркка на сторону егерей.... им -перебезчикам давали оружие ? прочитал что генерал даже перебезчиков назначал в качестве проводников,значит доверяли им нормально. про оружие меня интересует вопрос ..давали винтовки хиви или нет?

Вооружали перебежчиков или нет- это зависело от того, куда они в итоге попадали после перехода к немцам. Сначала однозначно в пересыльный лагерь. После того, как их ставили на учет, большинство попадали в караванщики и занимались перевозкой или переноской грузов в горы. Их однозначно не вооружали.
Некоторые попадали в национальные батальоны, которые создавали немцы - грузинские, азербайджанские, чеченские, украинские, армянские и т.д. эти батальоны вооружались, как правило, трофейным оружием РККА.
  • 0

#70 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июл 23 2018 23:10:44

Теперь понял относительно реки Белая. Рек с таким названием на Кавказе штук пять и вот еще одна.Это какое-то местное название. Вообще на картах эта река называется Абгыцха (Абгецки) и берет она начало под ледником Абгецки.
Все зависит от того, на каком удалении от перевала Сторожевого или 46 армии были найдены останки.Это могли быть бойцы, погибшие при отступлении в августе, а могли быть и бойцы, перешедшие с юга через тот же пер.46 армии.Если Вы говорите, что есть документы в музее, то уточнить воинскую часть погибших лучше всего там.Тогда все встанет на место.
Оцинкованные банки из-под допников- однозначно немецкие. Не исключено, что рассыпанные по склону патроны были разбросаны немцами или пленными при разоружении пленных или погибших.Трофейные автоматы и СВТ немцы забирали и в списках трофеев учитывали отдельно.Трехлинейки приводили в негодность и выбрасывали.Сталкивался с этим не раз.Разряжали, вынимали и выбрасывали затворы, разбивали приклады и винтовки забрасывали куда подальше в кусты рододендрона, патроны рассыпали.Если поискать по округе, где были разбросаны патроны, то не исключено, что и винтовка (или винтовки) где-то лежит.Но там ходят зеленые человеки, поэтому все это проблематично.
Насчет перевалов 46 армии и 25 погранполка. Эти названия появились уже после войны,но именно эти перевалы непосредственно примыкают к вершине 3002 "Маттерхорн".В книге есть целый раздел по боям у этой вершины. Выход на вершину с юга был возможен только через пер.46А.
  • 1

#71 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 24 2018 17:12:59

Александр Романович большое спасибо за Ваши развернутые ответы. Постараюсь в музее Черкесска узнать про документы погибших воинов.
  • 0

#72 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 24 2018 17:18:34

Александр книга очень интересная,некоторые страницы перечитываю по несколько раз.Но есть вопрос по перебезчикам от ркка на сторону егерей.... им -перебезчикам давали оружие ? прочитал что генерал даже перебезчиков назначал в качестве проводников,значит доверяли им нормально. про оружие меня интересует вопрос ..давали винтовки хиви или нет?

Вооружали перебежчиков или нет- это зависело от того, куда они в итоге попадали после перехода к немцам. Сначала однозначно в пересыльный лагерь. После того, как их ставили на учет, большинство попадали в караванщики и занимались перевозкой или переноской грузов в горы. Их однозначно не вооружали.
Некоторые попадали в национальные батальоны, которые создавали немцы - грузинские, азербайджанские, чеченские, украинские, армянские и т.д. эти батальоны вооружались, как правило, трофейным оружием РККА.


Впервые из данной книги узнал, что факт перехода на сторону врага иногда носил массовый характер. Теперь понятно, почему при создании "СМЕРШа" одной из его задач было "Борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии (переход на сторону противника...)"
  • 0

#73 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено июл 25 2018 20:17:41

На стр. 221 "...практически вся территория Малолабинского направления боевых действий находится на территории Кавказского государственного заповедника. Поскольку это закрытая территория со строгим допуском ограниченного круга лиц, какие то исследовательские работы на местности относительно происходивших здесь в годы войны событий, в связи со статусом заповедника, практически исключены".
На стр. 248 "12 сентября из показаний перебежчика из 2 роты 174 горнострелкового полка немцам стало известно, что подразделение РККА южнее пункта 1150 установлены минные поля. Это одно из трех документальных упоминаний за весь период боев в высокогорье о применении РККА противопехотных мин в горах".
Где то за последние 25 лет в Кавказском заповеднике было как минимум два сильных низовых лесных пожара, когда выгорала лесная подстилка и это сопровождалось взрывами боеприпасов. После пожара в 90-х годах у егерей заповедника появился термин "минная тропа", так как на том участке леса после пожара стали видны мины. Недавно разговаривал с егерем заповедника, по его словам военного хлама на территории заповедника полно, в особенности на Уруштене и на слиянии М.Лабы и Цахвоа.

На фото магазин с СВТ/АВТ с Кавказского заповедника (Малолабинское направление).

Прикрепленные изображения

  • Новая книга А.Мирзонов "Битва за перевалы.Другой взгляд."

  • 1

#74 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июл 29 2018 13:31:29

Не далее, как в конце июня, был в заповеднике на Малой Лабе.Насчет того, что военного хлама полно в тех местах я бы очень посомневался. Смотря что считать хламом. Ржавые переноски от мин и остатки егерских блиндажных печек действительно встречаются возле обелисков павшим советским воинам (никогда не понимал зачем нужно к обелискам павшим солдатам РККА сваливать немецкий хлам). Сами места боев, по крайней мере вдоль М. Лабы, зачищены капитально. Там еще до металлоискателей порылись капитально, а сейчас кроме гильз и консервных банок вообще ничего нет. Правда, товарищ случайно нашел небитое место, но переноска с полной укладкой М-39 для меня, например, не в радость. Откопал-закопал. А так пусто.
Да и интенсивность боевых действий на направлении по большей части была небольшой.
  • 0

#75 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено окт 17 2018 20:28:08

Перешёл "рубикон" в прочтении вашей книги Александр.Всегда интересно читать живой язык не писателя или мемуариста.А человека хорошо знакомого с этой местностью и понимающего что такое война в горах.Я хоть и дилетант,плохо "Пока плохо" разбирающийся в тактике и стратегии Но вижу что работа была проделана большая и видно что кропотливая .Книга больше всего возбуждает интерес побывать в тех местах,Не знаю у кого как а мне стали интересны эти хоть и локальные но серьёзные операции той большой войны.Читать не скучно совершенно Спасибо вам за ваш труд вы большой молодец С уважением Влад.


  • 1

#76 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено дек 05 2018 22:52:22

Спасибо на добром слове.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024