Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Венгерские кортики


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено апр 11 2009 20:54

Копался в венгерских сайтах. Нашел такую картинку - венгерский генерал с кортиком и саблей. 1951 - 1956 г.г. - время правления Ракоши (с 1957 - Кадар).

Прикрепленные изображения

  • Венгерские кортики

  • 0

#2 wlad

wlad

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 141 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено апр 12 2009 11:07

Привет. Очень интересное фото, рассматривал с лупой, такого кортика никогда не видел, ни вживую, ни на картинках. Может это какой-то пробный вариант?
Извини, я каким-то образом, умудрился потерять твой адрес, если не трудно чиркани для восстановления связи. Владимир.
  • 0

#3 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено апр 12 2009 12:46

Бог их знает, этих венгров. Собираю информацию, нашел знакомых в Будапеште, обещают помочь. Буду благодарен за любую информацию. В порядке фантазии - этот кортик генеральский, периода Ракоши и похож на венгерские кортики 30-х г. С 1957 г., с приходом Кадара, кортики стали походить на советские. Кстати, может, кто-нибудь идентифицирует саблю?
  • 0

#4 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено апр 24 2009 22:52

Таки кортик-то действительно генеральский периода Ракоши.

Прикрепленные изображения

  • Венгерские кортики

  • 0

#5 wlad

wlad

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 141 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено апр 26 2009 16:59

Привет, век живи, век учись!
  • 0

#6 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено апр 27 2009 11:35

Во-во! Там еще продолжение есть, про дураков и далее... :) Однако тот генерал, который был представлен раньше в этом разделе, хоть и не фэнтази, но все-таки копия. Вообще, судя по поступающей информации венгерские кортики социалистического периода плодятся как кролики (я говорю только о подлинных (т.е. скорее всего таковых), впрочем, как и польские того же периода. Чем дальше в лес, тем чудесатее...
  • 0

#7 -Мусаши-

-Мусаши-

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 130 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 04 2009 12:25

С 1957 г., с приходом Кадара, кортики стали походить на советские.


Имею основания в этом усомниться.

Знакомый венгр сказывал, что "похожие на советские" полагались лишь офицерам ВВС (т.е. общевойсковых у них не было), и выпускались всего ... года - задолго до прихода Кадара. Выпущено было всего лишь 1... штук :)
  • 0

#8 Стрелокъ

Стрелокъ

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 918 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 04 2009 21:02

Во-во! Там еще продолжение есть, про дураков и далее... :) Однако тот генерал, который был представлен раньше в этом разделе, хоть и не фэнтази, но все-таки копия. Вообще, судя по поступающей информации венгерские кортики социалистического периода плодятся как кролики (я говорю только о подлинных (т.е. скорее всего таковых), впрочем, как и польские того же периода. Чем дальше в лес, тем чудесатее...

А уж как расплодились Венгерские кортики 30х гг......
  • 0

#9 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено май 06 2009 23:32

С 1957 г., с приходом Кадара, кортики стали походить на советские.


Имею основания в этом усомниться.

Знакомый венгр сказывал, что "похожие на советские" полагались лишь офицерам ВВС (т.е. общевойсковых у них не было), и выпускались всего ... года - задолго до прихода Кадара. Выпущено было всего лишь 1... штук :)


Совершенно согласен с этим венгорм в плане кортиков только для офицеров ВВС, не готов согласиться с годом выпуска (просто имеющаяся информация пока еще допускает разночтения), и совсем не согласен относительно количества. Хотя бы потому, что имею несколько фоток (поковыряюсь в архиве, но, уверен, что не менее 3-х) этих самых кортиков разной степени сохранности (т.е., соответственно, разных) полученных из разных источников, что позволяет говорить о некотором количестве данных предметов, отличном от 1. :) Есть и фотки, присланные другом, где данный кортик, не мудрствуя лукаво, сфоткан вместе с советским в разных позах и дозах, что и позволило обозвать его "похожим на советские" (буду рад, если кто-либо даст правильное название с правильным годом выпуска, желательно подтвержденным ссылкой на источник).
Что же касается типологии венгерских кортиков периода социализма, то можно говорить не менее чем о 5 типах как форменных, так и наградных, вручавшихся офицерам Венгерской народной армии (завтра постараюсь уточнить - поправлюсь).
А по поводу кортиков 30-х годов - подлинников мало...
Резюмируя, еще раз подчеркну, что инфы по венграм мало и буду благодарен любой. С удовольствием готов поправить свои выводы, сделанные на основе имеющейся информации, если будет представлена другая, более верная! :)
  • 0

#10 -Мусаши-

-Мусаши-

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 130 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 08:01

Я после единицы поставил три точки, т.е. имел ввиду трехзначное число :)
  • 0

#11 -Мусаши-

-Мусаши-

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 130 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 08:06

Что же касается типологии венгерских кортиков периода социализма, то можно говорить не менее чем о 5 типах как форменных, так и наградных


Хм...был бы непрочь сравнить наблюдения
  • 0

#12 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено май 07 2009 10:55

Извини, не разобрался... (это многоточие:)).
Я только за! Постараюсь оперативненько систематизировать то, что накопал за последние недели 3 до праздников и сравним.
  • 0

#13 -Мусаши-

-Мусаши-

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 130 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 11:35

Хорошо, на данный момент мне известны:

1) Кортик ВВС 1947-1948 (докоммунистический, но уже послехортистский), крайне редкий, в музее Будапешта экспонируются две штуки

2) Кортик генеральский, как в данной теме

3) Кортик ВВС "как советский"

  • 0

#14 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено май 07 2009 12:57

На данный момент мне известны :):
1. Кортик ВВС 1949 - 1956, выпускался с некоторыми различиями ("как советский).
2. Генеральский "кортик Ракоши" - подтверждения документального нет.
3. Кортик наградной в вельветовых ножнах и с цветным гербом (аналогичен ВВС, только сделан качественнее) выпускался до 1970 г. (точного подтверждения срока выпуска нет).
4. Кортик наградной для выходящих в отставку высших офицеров - с 1970 г. (ориентировочно), посеребренный.
5. Кортик наградной для действующих высших офицеров Министерства обороны - с 1970 (ориентировочно), позолоченный, до 1976 г. отделка каждого уникальна, с 1976 - типовое производство.
6. Кортик наградной для высших офицеров МВД с 1974 г. (ориентировочно), позолоченный.
Где-то так.
Источники: друзья, книги, интернет (преимущественно венгерские сайты).
Да, что касается наградных для действующих офицеров - неясно пока: были ли они только наградными, или вручались всем высшим офицерам при получении соответствующего звания.

  • 0

#15 -Мусаши-

-Мусаши-

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 130 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 13:38

Есть мнение, что "как советский 1949-1956" на самом деле выпускался лишь в 1952-1954. Источник: венгерские друзья :)

Имеются ли иллюстрации по позициям 3, 4, 5, 6? Спасибо заранее

  • 0

#16 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено май 07 2009 16:07

Все может быть. По четким датам выпуска тех или иных кортиков практически ничего не ясно. Даже умные люди пишут "дата появления первых образцов неизвестна".
Есть. Перешлю.
Кстати, венгерские друзья никакую книжку по венгерскому ХО, а лучше по кортикам не порекомендуют? Пока мои русские друзья там присутствуют? :)

  • 0

#17 -Мусаши-

-Мусаши-

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 130 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 16:09

tru-evil@narod.ru

Буду признателен. Про книжку - спрошу, но судя по всему там тухло: венгр сам ездил в Будапешт, в музей, чтобы посмотреть на определенные кортики...
  • 0

#18 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено май 07 2009 20:34

Ок. Завтра с работы кину. Кстати, "как советский" на одном из венгерских сайтов проходит как кортик образца 1952 г. А фотка 1948 не завалялась случайно? :)
А Федурин-то про венгров периода социализма написал...

  • 0

#19 -Мусаши-

-Мусаши-

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 130 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 20:51

Фотку 1948 завтра выложу. Федурин, простите, написал книгу по венгерским кортикам???

Или Вы имеете ввиду описание венгра в "Кортиках мира"? Так оно там более, чем скупое и фотография единственная
  • 0

#20 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено май 07 2009 21:49

Да нет, слава Богу... Я имел ввиду, что в своих "Кортиках мира" написал что попало и фотки плохие. Но у него там помимо венгра "вельветового" есть и другие периода социализма - наградные 1970-го и 1989-го, если память не изменяет. Завтра на работе уточню, а то вдруг склероз...
  • 0

#21 -Мусаши-

-Мусаши-

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 130 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 01:44

Вот это авиатор 1947-1948

Изображение

По генеральскому: венгр утверждает, что подвес не родной. Какой должен быть родной, сказать затрудняется :(
  • 0

#22 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено май 08 2009 05:28

Фото не вижу. А подвес точно не тот, что на картинке. Т.е. венгр подтверждает существование "кортика Ракоши"? Уже хорошо :)
  • 0

#23 -Мусаши-

-Мусаши-

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 130 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 07:56

Действительно, картинка делась куда-то

Изображение
  • 0

#24 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено май 08 2009 10:46

Копии такого видел на аукционах.
Венгр "как советский" и пока только такой подарочный 1970-х, для уходящих или действующих - не ясно. Для определения нужно посмотреть обе стороны. Жду дополнительной информации, чтобы не ошибиться.
У венгров были, судя по всему, еще специальные подарочные кортики для самого высшего комсостава, насколько я понял, очень богато отделанные.
И "вельветовый" - прислан Wladом, надеюсь, не обидится, что выставил. Ножны - черная замша.

Прикрепленные изображения

  • Венгерские кортики
  • Венгерские кортики
  • Венгерские кортики

  • 0

#25 -Мусаши-

-Мусаши-

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 130 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 11:27

Хорошие снимки, большое спасибо за информацию..

Если сбросите мне тестовое письмо (адрес выше), вышлю свою подборку.

  • 0

#26 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 019 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено май 08 2009 20:50

Отправил письмо. Посмотрел в своем архиве еще две фотки "как советских". У одного номер 9.., у другого 15..
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019