Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Орлы тканевые Wehrmacht Heer.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 612

#41 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено июн 27 2014 14:14:24

 что это была копия?

 Даже если так Вы же не хотите этим сказать что Вы не верите этому дилеру, что он намеренно продал Вам подделку, и/или что у него их много, и именно поэтому Вы теперь сомневаетесь в орле который начал эту тему?


  • 0

#42 Michael Knopf

Michael Knopf

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 494 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 27 2014 15:11:11

 что это была копия?

 Даже если так Вы же не хотите этим сказать что Вы не верите этому дилеру, что он намеренно продал Вам подделку, и/или что у него их много, и именно поэтому Вы теперь сомневаетесь в орле который начал эту тему?

Да,это была копия. при чём вообще печальная.

Само собой он сделал это непреднамеренно о чём мне и написал.

По поводу орла топикстартера уже ответил-мне всё в нём нравиться. Придраться не к чему. А с чем связаны сомнения-изложил выше.


  • 0

#43 Heydrich

Heydrich

    поехавший с "Винторезом"

  • Пользователи
  • 2 949 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 27 2014 16:30:07

Извините, всё равно не пойму Вас. У многих крупных дилеров, имеющих свой официальный сайт в наличии часто бывает и по нескольку шитых нагрудных орлов Вермахта, на западе именуемых "M39 " (это те что на серо-зелёной подложке). Их тоже считать сомнительными?

 

Да даже у торгашей на приносе я встречал по нескольку нашивок одного типа, к примеру тех же орлов. Чего ж удивляться, что у крупных дилеров, продающих сотни предметов, в наличии оказалось некоторое количество данных печатных орлов?


  • 0

#44 Michael Knopf

Michael Knopf

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 494 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 27 2014 16:57:36

Извините, всё равно не пойму Вас. У многих крупных дилеров, имеющих свой официальный сайт в наличии часто бывает и по нескольку шитых нагрудных орлов Вермахта, на западе именуемых "M39 " (это те что на серо-зелёной подложке). Их тоже считать сомнительными?

 

Да даже у торгашей на приносе я встречал по нескольку нашивок одного типа, к примеру тех же орлов. Чего ж удивляться, что у крупных дилеров, продающих сотни предметов, в наличии оказалось некоторое количество данных печатных орлов?

Шитый-весьма распространён. А эти крайне редки. И если они появляются по моему наблюдению, то появляются как-то валом, ни в одном месте, а сразу в нескольких, с некой периодичностью и все исключительно на территории США и Канады. Тем более орла топикстартера не считаю сомнительным. У меня к нему вопросов ноль. Я просто высказал своё наблюдение и никого не склоняю к своему мнению.


  • 1

#45 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 27 2014 16:58:54

Коллеги, раз пошел такой интересный диалог, предлагаю тут обсудить, по возможности, все нагрудные орлы Вермахта. Тема очень интересная и разнообразная, а инфы по таким предметам мало..


  • 0

#46 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 27 2014 17:02:46

Извините, всё равно не пойму Вас. У многих крупных дилеров, имеющих свой официальный сайт в наличии часто бывает и по нескольку шитых нагрудных орлов Вермахта, на западе именуемых "M39 " (это те что на серо-зелёной подложке). Их тоже считать сомнительными?

 

Да даже у торгашей на приносе я встречал по нескольку нашивок одного типа, к примеру тех же орлов. Чего ж удивляться, что у крупных дилеров, продающих сотни предметов, в наличии оказалось некоторое количество данных печатных орлов?

Шитый-весьма распространён. А эти крайне редки. И если они появляются по моему наблюдению, то появляются как-то валом, ни в одном месте, а сразу в нескольких, с некой периодичностью и все исключительно на территории США и Канады. Тем более орла топикстартера не считаю сомнительным. У меня к нему вопросов ноль. Я просто высказал своё наблюдение и никого не склоняю к своему мнению.

В принципе так и есть. Но и этому есть некоторое объяснение. Всплывает предмет в количестве и расходится по диллерам. Например, как у того же Вайце, всплыл рулон нарукавных лент Фельдхернхалле. Видимо он часть продал другим диллерам, так, как их всплыло сразу много, одного качества. 

Хотя, не могу не согласится, такая тенденция больше характерна для подделок. Поэтому повторюсь, любой такой предмет надо очень внимательно смотреть.


  • 0

#47 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено июн 27 2014 17:39:54

Шитый-весьма распространён. А эти крайне редки. И если они появляются по моему наблюдению, то появляются как-то валом, ни в одном месте, а сразу в нескольких, с некой периодичностью и все исключительно на территории США и Канады. Тем более орла топикстартера не считаю сомнительным. У меня к нему вопросов ноль. Я просто высказал своё наблюдение и никого не склоняю к своему мнению.

то есть по Вашему
если
одинаковые вещи
одновременно
появляются у дилеров в США и Канаде
но не появляются у дилеров в Европе
это
причина бить тревогу
так?
позвольте спросить тогда
а если наоборот
одинаковые вещи появились  у дилеров в Европе
но не появились у дилеров в США и Канаде
кричать караул?
вот и мне не смешно

 

PS.

например Вы живёте в штатах
по объявлению в газете Вы купили у ветерана 10 одинаковых орлов которые он привёз с войны
Вы хотите отдать их дилерам на коммиссию
и естественно не за океан в европу а там где живете в сев.америке
или идёте продавать Ваши орлы на шоу-выставку (SOS или MAX и т.д.) в штатах
и вероятнее всего Вы их продадите или обменяете опять местным американским дилерам
Не так ли
то же самое происходит в Европе
ничего подозрительного


  • 0

#48 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 27 2014 17:49:06

Давайте уважаемые, заканчивать отходить от темы. Просьба ставить сюда нагрудные орлы, у кого что есть в коллекциях.


  • 2

#49 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 28 2014 14:38:16

Пока не желающих, продолжим.

Орлы офицерские ручной вышивки. Были различных видов, Шились в ручную, по картонному шаблону, с обратки всего имели тканевое усиление, и обычно заклеивались сзади черной бумагой.


  • 0

#50 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 28 2014 14:38:40

.........................


  • 0

#51 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено июн 28 2014 14:52:25

Говоря об офицерских орлах вышитых ручным способом "толстой железной нитью" важно также упомянуть что при изготовлении подкладывался стандартный карточный тамплет орла который затем обшивался вокруг (то есть служил трафаретом). Этот карточный тамплет можно увидеть на абсолютно всех оригинальных нашивках в этом исполнении (т.е. ручным способом "толстой железной нитью") включая сс петлицы и т. д. Для этого достаточно аккуратно раздвинуть нити и посмотреть. Отсутствие этого тамплета говорит только за не оригинальность предмета

  • 0

#52 Бородач-86

Бородач-86

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 680 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 28 2014 20:07:35

Очень хорошо на самом деле, что название темы подредактировали, благодаря чему со временем при помощи общих стараний  она может стать очень хорошим справочником, в котором окажутся собраны все безвопросные разновидности кительных орлов, выпускавшихся до 1945г.

А пока выставляю достаточно раннего орла бево, который именуют как М39.


  • 0

#53 Бородач-86

Бородач-86

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 680 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 28 2014 20:09:20

обратка.


  • 0

#54 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 28 2014 22:42:04

А Самый ранний орел М35 был на сером фоне. 


  • 0

#55 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 28 2014 22:45:53

Следующие типы нагрудных орлов, это шитые так называемым машинно-ручным способом. Таких орлов было много разновидностей. Одна из отличительных особенностей  нитки с изнанки более светлого цвета. 


  • 1

#56 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 28 2014 22:46:14

обратка


  • 0

#57 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено июн 29 2014 09:27:11

интересная фото такой орeл пришит обратной стороной наружу


  • 1

#58 Бородач-86

Бородач-86

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 680 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 29 2014 11:13:42

Орел на парадный мундир (ношение на полевой форме также имело место быть). Вышит металлизированной нитью, но такие бывают и из х/б ниток.

 


  • 0

#59 Бородач-86

Бородач-86

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 680 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 29 2014 11:16:02

Обратка.


  • 0

#60 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 29 2014 14:24:54

интересная фото такой орeл пришит обратной стороной наружу

А мне кажется просто негатив перевернут. Смысла пришивать наобратку просто нет, это идиотизмом попахивает :D


  • 0

#61 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 29 2014 14:28:51

Орел на парадный мундир (ношение на полевой форме также имело место быть). Вышит металлизированной нитью, но такие бывают и из х/б ниток.

Кроме того, такие орлы носили на полевых мундирах и офицеры. Вот еще несколько примеров 


  • 0

#62 chehoff

chehoff

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 29 2014 14:29:07

Если бы негатив был перевёрнут, то всё на фото отображалось бы в симметрично наоборот. А здесь всё на своих местах, только орел в негативе...


  • 0

#63 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 29 2014 14:29:14

обратка


  • 0

#64 Бородач-86

Бородач-86

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 680 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 29 2014 16:08:29

Если бы негатив был перевёрнут, то всё на фото отображалось бы в симметрично наоборот. А здесь всё на своих местах, только орел в негативе...

 

Соглашусь, все таки ошиблись и неправильно орла пришили. Думаю, сыграл роль ещё тот факт, что данный тип, в отличае от бево-орлов, с обратки в общем то не так уж и сильно отличается от лицевухи- очертания орла и паука есть, вот и перепутали. Получилось- к кителю передом, а к окружающему миру- задом. :lol2: 

 
 


  • 0

#65 Бородач-86

Бородач-86

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 680 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 29 2014 17:46:41

М-40, если не ошибаюсь. Выпуск уже военных лет.


  • 0

#66 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 29 2014 17:56:19

Да, стандартный военных лет орел, в хорошем сохране.


  • 0

#67 Бородач-86

Бородач-86

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 680 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 29 2014 18:07:35

Да, стандартный военных лет орел, в хорошем сохране.

 

Это точно, хороший сохран я очень люблю.

 

Если можно, задам вопрос для установления истины: как у нас относятся вот к такому типу шитого орла? Описываются как машинное шитье конца войны. Картинка из сети.


  • 0

#68 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июн 29 2014 18:36:37

Если можно, задам вопрос для установления истины: как у нас относятся вот к такому типу шитого орла? Описываются как машинное шитье конца войны. Картинка из сети.

Нормально относятся. Вот у меня был один ношенный.


  • 1

#69 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 29 2014 21:12:43

По фото выглядят неплохо, нужно обратку видеть. А так на ленте они и шились. Вот еще два, но на зеленой ткани. Причем исполнены различными нитками, белыми и серыми..


  • 1

#70 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 29 2014 21:13:06

обратка 


  • 1

#71 Бородач-86

Бородач-86

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 680 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 29 2014 21:31:16

Спасибо.

Обратки, к сожалению, нет, это единственное фото с ними, которое нашел. Иначе тоже непременно загрузил бы.

Главное, убедились, что такой тип действительно был и имеет право на жизнь. :)

Нашел ещё у Вайце  такой же с аналогичным цветом материи. Фото, к сожалению, микроскопические, но обратка есть.

 


  • 0

#72 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 30 2014 20:24:50

Полезная тема,  давно была нужна в этом разделе.


  • 0

#73 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июн 30 2014 22:44:37

Да, тема необходимейшая!Обязательно поддержу эту тему.Есть в хозяйстве пару необычных ореликов.


  • 0

#74 Бородач-86

Бородач-86

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 680 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 09:51:11

Только с погонами тему зря объединили, ИМХО.


  • 0

#75 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 15:22:24

верхний орел уже вроде был У Стива.А вот второй выглядит конечно диковато,но тем не менее.Они приехали ко мне с чердаков Кенига еще в начале 90-ых. По периоду,думаю,что орлы подобной вышивки были с 43по 45г. Верхнего орла всегда видел только на поздних мундирах. 


  • 0

#76 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 15:24:37

обратка


  • 0

#77 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 15:49:28

никогда ничего подобного как нижний не встречал а Вы сами почему решили что это "43- 45"  а не пост-45?


  • 1

#78 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 16:40:39

предполагаю.Каких либо точных данных по датировке у меня нет.


  • 0

#79 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 16:55:23

Вы не шутите


  • 0

#80 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 17:25:20

орел,безусловно,выглядит на первый взгляд,совершенно "уродским".Я ж не спорю.Но я не встречал подобных новоделов.Между прочим,в нем.обшиве иногда попадаются весьма не стандартные и довольно странные по дизайну орлы. Так,что спешить выкидывать этого "уродца" пока не буду. По моему,в одной из тем Юргена,есть архивное фото--которое является яркой иллюстрацией не стандартной обшивы.Там,у офицера на фуре орел еще похлеще моего. 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024