Вот такой меч приехал.
#1
Отправлено дек 09 2008 23:14:05
#6
Отправлено дек 10 2008 10:41:56
Два отверстия - не обязательно укорочение
Что ещё сказать - состояние желает быть лучшего, зачистили его когда то безбожно, а ведь достался в трофеи в нуле...
#7
Отправлено дек 10 2008 15:27:18
Пузырь вылез. Было бы неплохо посмотреть на кончик - куда там линия закалки идет.
С уважением,
#8
Отправлено дек 10 2008 17:35:03
#9
Отправлено дек 10 2008 22:50:00
#10
Отправлено дек 10 2008 23:27:19
насчет первого иероглифа уверенности нет
По-моему, это 祜 а не 枯
#11
Отправлено дек 11 2008 01:37:01
#12
Отправлено дек 11 2008 02:07:47
На этом мечике присутствует "дамаск"
любая кованная железка, произведенная не тигельным и прочими способами плавки стали, будет и есть "дамаском". А если учесть, что японцы не из сыродутки ковали а из плавленнной стали, если и есть разводы, то всего навсего слои проявились при проковке пакета. При нормальной полировке их видно не будет.
#13
Отправлено дек 11 2008 12:13:27
[/quote]
Да, почти так "祐定" -Сукэсада. Известный мастер эпохи Мурамати (1333-1573) , точнее Тэмбун. 備前国住長船与三左衛門尉祐定. Если это действительно он,то владельца меча можно поздравить с весьма удачным приобретением.
#14
Отправлено дек 11 2008 12:18:25
#15
Отправлено дек 11 2008 12:24:48
Да, вы наверно видели, как японцы на мечах писали скорописью, сами потом не могут разобрать чего понаписали. А вот еще фото меча этого мастера, можно сравнить.Ну, честно говоря, 祐 я на этом клинке не вижу. Но в именах, насколько я понимаю, 祜 и 祐 иногда заменяли друг друга. Так что волне возможно, что написали 祜定, а подразумевали 祐定
#16
Отправлено дек 11 2008 13:10:38
Мне кажется, что подпись 祐定 SUKESADA.
В ключе «дерево» должна была бы присутствовать горизонтальная черточка.
Но, к великому нашему сожалению, этих Сукесад из Бидзэн оказалось «как собак нерезаных». С 14-го до 19-го века с 11-дцатью поколениями.
Прогноз оптимистический.
Давайте подождем фото.
С уважением,
#17
Отправлено дек 11 2008 13:44:38
Вторая дырка (мекуги-ана) не означает укорачивания, ибо подпись стоит пропорционально и не "сьехал" вниз. Просто клинок подгониали под новые одежки.
Черные вкрапления - это дефект ковки, т. э. просто "сажа", не так ли? но большое пятно - это волдырь, т.е. серьезный дефект. его не устранишь...
Как вы думаете, меняли ли изначальную геометрию клинка?
#18
Отправлено дек 11 2008 14:17:42
Но, к великому нашему сожалению, этих Сукесад из Бидзэн оказалось «как собак нерезаных». С 14-го до 19-го века с 11-дцатью поколениями.
Это так, но , насколько я помню,с какого то момента уже не писали "Осафунэ", а писали "Екояма".
#26
Отправлено дек 11 2008 15:19:22
#27
Отправлено дек 11 2008 16:23:44
#28
Отправлено дек 11 2008 18:20:11
#29
Отправлено дек 11 2008 20:27:44
Такая оправа называется сирасая (белые ножны)или ясумэ-дзая (ножны для отдыха) , делались из древесины магнолии. Использовались вместо настоящей оправы для хранения меча, когда он не использовался или вместо поврежденной оправы.В это время в настоящую оправу вставлялся деревянный клинок.Можно ли более-менее точно определить время изготовления этого клинка? Дерево,как я понимаю, 19-20 века. И ещё такой наивный вопрос: А в каких случаях делалось такое оформление (в дереве) меча и зачем?
#30
Отправлено дек 11 2008 20:39:36
#31
Отправлено дек 11 2008 22:39:32
Всё-таки видимыe дефекты не от ковки. Похоже, что клинок бут изрядно поржавевший и его довольно неумело "почистили", в т.ч. и хвостовик. На полосе остались вкрапления, лопул пузырь.
если довольно неумело очистить клин - не будет хамона...
На самом деле - в жизни клин гораздо приятнее чем его снимает Серега....
Я никого не уговариваю - я просто держал этот клин в руках и он мне нравился...
и вообще это мой клин...
просьба не думать что это моя реклама -
просто нужна ваша мысль, мысль специалистов....
#32
Отправлено дек 12 2008 03:39:58
просьба не думать что это моя реклама -
постпродакт плейсмент что ли? хы...
#33
Отправлено дек 12 2008 14:48:06
Слон на определенном срезе дает рисунок пересекающихся окружностей, со временем на скрытых поверхностях приобретает табачный цвет, мамонт - пересечения похожи на W.
Но ножны ничего не дают.
С учетом истории (катастрофическое уменьшение производства мечей с началом эпохи Мэйдзи) я бы для начала датировал этот меч первой половиной Эдо.
Придется дальше разбираться с подписью.
С уважеением,
#34
Отправлено дек 12 2008 15:08:15
По дереву - втулка в рукоятке для клина - из чего сделана (кость, слоновая кость или, например, пластик).
Слон на определенном срезе дает рисунок пересекающихся окружностей, со временем на скрытых поверхностях приобретает табачный цвет, мамонт - пересечения похожи на W.
думаю, там обычный клин из рога буйвола.
#35
Отправлено дек 12 2008 19:19:30
#36
Отправлено дек 13 2008 15:57:06
Придется дальше разбираться с подписью.
С уважеением,
По моему, чтобы точно определить чья это подпись и который из династии Сукэсада создал данный меч, требуется как минимум толстый справочник с образцами подписей, типов хвостовиков, хамон и.т.д всех существовавших когда-либо мастеров.,которые выходят в Японии, а как максимум заседание потомственных экспертов японцев из почтенной организации NBTHK, которые, боюсь не взялись бы за дело из-за отсутствия патины на хвостовике и должной полировки.
Но в качестве конструктивного предложения, могу предложить всем интересующимся, поискать в имеющейся литературе и в интернете вид клинков и хвостовиков всех какие встретятся Сукэсада из Бидзен, Осафунэ и вывесить здесь - может чего-нибудь удастся установить .Лично мной найдено трое и сдается что это не те,что надо. Об одном упоминалось выше,живший в конце периода Муромати. и еще здесь есть два: http://www.nihontoan...com/gallery.htm
#37
Отправлено дек 14 2008 00:49:58
Придется дальше разбираться с подписью.
С уважеением,
По моему, чтобы точно определить чья это подпись и который из династии Сукэсада создал данный меч, требуется как минимум толстый справочник с образцами подписей, типов хвостовиков, хамон и.т.д всех существовавших когда-либо мастеров.,которые выходят в Японии, а как максимум заседание потомственных экспертов японцев из почтенной организации NBTHK, которые, боюсь не взялись бы за дело из-за отсутствия патины на хвостовике и должной полировки.
Но в качестве конструктивного предложения, могу предложить всем интересующимся, поискать в имеющейся литературе и в интернете вид клинков и хвостовиков всех какие встретятся Сукэсада из Бидзен, Осафунэ и вывесить здесь - может чего-нибудь удастся установить .Лично мной найдено трое и сдается что это не те,что надо. Об одном упоминалось выше,живший в конце периода Муромати. и еще здесь есть два: http://www.nihontoan...com/gallery.htm
Довольно сложно... а можно услышать ваш личный прогноз.....
#38
Отправлено дек 14 2008 01:57:03
#39
Отправлено дек 16 2008 21:25:11
#40
Отправлено дек 17 2008 18:36:09
"A large number of swords were made there in the late Muromachi period
not only supplying the demand of the Age of Provincial Wars in Japan
but also as an important exporting item to the Ming dynasty in China.
It is the accepted theory that the sword made with mass-product
process has the signature begins Bishu-Osafune. Contrary made to
order or conscientiously made sword has the signature begins Bizen Koku Ju Osafune. "