Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Клейма СС на кожаной экипировке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 411

#201 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 3 427 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 21 2013 18:03

Sturm, классные фото кожи другого производителя!
134 производитель ставил руны в круге в отдалении от основного клейма. и на копанных вещах видно насколько глубже пробивка круга с рунами. На ремне этой фабрики 40 года такая же ситуация. я придерживаюсь мнения что на 40 год НЕКОТОРЫЕ фирмы выпустили какое то количество маркированных вещей. Вполне может быть что перестали клеймить в самом начале, в первые месяцы 1940 года. тем более 40 год с рунами попадается ОЧЕНЬ редко. можно провести параллель с пряжками от ассмана. в 1940 году вышла небольшая серия в алюме, а затем массово переход на сталь. Алюминий Rzm 155/40 SS является большой редкостью.


Вполне возможно так и было , но тогда , в любом случае ,более поздние клейма даже нечего рассматривать,как родняк , иначе клейм на 40 год было бы предостаточно и на копе также попадались регулярно ...
  • 0

#202 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 6 074 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2013 22:35

По поводу позднего клейма на моем посумке, когда то читал в литературе о том, что уже во время войны, вернее в ее середине, в Чехословакии , а именно в Маравии, заводы выполняли заказы сс по их снабжению, так вот именно на этих изделиях, чехи и ставили такие клейма, руны без круга и РЗМ
  • 0

#203 Einmannflammenwerfer

Einmannflammenwerfer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 381 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Ревель
  • Эстония

Отправлено фев 21 2013 22:51

Кстати да, я видел такие.
  • 0

#204 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 6 074 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2013 23:02

Кстати да, я видел такие.


Получается, что все таки были клейма, после 40 го года
  • 0

#205 dipdopdop

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года
  • 1 555 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 22 2013 08:18

Sturm, классные фото кожи другого производителя!
134 производитель ставил руны в круге в отдалении от основного клейма. и на копанных вещах видно насколько глубже пробивка круга с рунами. На ремне этой фабрики 40 года такая же ситуация. я придерживаюсь мнения что на 40 год НЕКОТОРЫЕ фирмы выпустили какое то количество маркированных вещей. Вполне может быть что перестали клеймить в самом начале, в первые месяцы 1940 года. тем более 40 год с рунами попадается ОЧЕНЬ редко. можно провести параллель с пряжками от ассмана. в 1940 году вышла небольшая серия в алюме, а затем массово переход на сталь. Алюминий Rzm 155/40 SS является большой редкостью.


Вполне возможно так и было , но тогда , в любом случае ,более поздние клейма даже нечего рассматривать,как родняк , иначе клейм на 40 год было бы предостаточно и на копе также попадались регулярно ...

Все что позднее 40 года скорее всего не настоящее. Ну по крайней мере лучше с этими вещами не связываться. пс по немецким фирмам. про чешские заказы я не говорю. просто мне они не очень интресны. не отрицаю существование оных

  • 0

#206 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 858 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 22 2013 08:25

По поводу позднего клейма на моем посумке, когда то читал в литературе о том, что уже во время войны, вернее в ее середине, в Чехословакии , а именно в Маравии, заводы выполняли заказы сс по их снабжению, так вот именно на этих изделиях, чехи и ставили такие клейма, руны без круга и РЗМ

в связи с этим хорошо бы знать подлинный список контрактов на этот год, который был размещен на моравских факториях....например #153/42, как на вашмх подсумках среди них был.
  • 0

#207 dipdopdop

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года
  • 1 555 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 22 2013 08:37

Ремни и пряжка с толстым орлом мне нравятся, клейма идентичны оригиналам. Пряжка ранняя до РЦМовская, поэтому и качество такое

Пряжка вообще была шикарная. сейчас украшает собой коллекцию знакомого. Некоторые ремни, которые я выставил принадлежат не мне. фото из сети. но источники проверенные. Но 1286/39 и 68/40 был шанс рассмотреть в живую. Оба ремня мне понравились. Кстати кроме нескольких фото из сети вживую их никто кроме меня и не видел.
68 фабрика выпускала много кожаной амvуциции для цц. вот ранец такой встречался. соединил с клеймом на ношенном ремне.

Прикрепленные изображения

  • Клейма СС на кожаной экипировке

  • 0

#208 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 6 074 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 22 2013 09:12

По поводу позднего клейма на моем посумке, когда то читал в литературе о том, что уже во время войны, вернее в ее середине, в Чехословакии , а именно в Маравии, заводы выполняли заказы сс по их снабжению, так вот именно на этих изделиях, чехи и ставили такие клейма, руны без круга и РЗМ

в связи с этим хорошо бы знать подлинный список контрактов на этот год, который был размещен на моравских факториях....например #153/42, как на вашмх подсумках среди них был.


Хорошо бы конечно, но у меня к сожалению такой информации нет, может Дмитрий (огнеметчик) сможет помочь в этом вопросе...
  • 0

#209 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 858 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 22 2013 09:17

я тоже когда-то искал по этому вопросу, но к сожалению тщетно......есть большая доля вероятности, что подобная номенклатура просто не сохранилась...и тогда на вооружении по-прежнему только сравнение...
  • 0

#210 Einmannflammenwerfer

Einmannflammenwerfer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 381 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Ревель
  • Эстония

Отправлено фев 22 2013 11:24

Известна мне одна обувная фирма в Чехии BATA и другая, точно название её не помню, они выпускали убогие ботинки для лыжников, которые встречаются с чекухами СС. Я не уверен что это был приказной порядок нанесения клейм, вполне возможно заводскому руководству просто необходимо было " подвазелинить" тему. Как если кто помнит историю пятнадцатилетней давности, с лежаком Латышских СС под Великими Луками, откуда всплыла куча убогих черепков и орлов выполненных, скорее всего в Латвии по заказу , но имевших подобие чекух СС РЦМ с обраток. У меня к сожалению фоток не осталось
Вот такой пример. Использовались в кампфгруппе " НОРД" и эстонскими добровольцами
Я сейчас зарядил вопрос по приказам о клеймах, вполне возможно что-то новое узнаем
Изображение
  • 0

#211 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 22 897 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено фев 22 2013 11:37

Была лет десять назад тема у буржуев, там пришли к выводу, что клейма на продукцию для СС ставились в тех случаях, когда заказ оплачивался финансовым управлением СС, С учетом того, что СС вело коммерческую деятельность, а до 40 года вообще было на самоокупаемости, это видится вполне логичным. А после начала ВВ2 когда части ваффен-СС перешли на централизованное снабжение от государства, чекухи с предметов практически пропали.
  • 1

#212 dipdopdop

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года
  • 1 555 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 22 2013 11:37

Не знаю, как и где эти ремни признаны оригиналом, знаю одно точно, в Москве они не прошли... Весь Вернисаж в курсе этих ремней. И я бы не стал столь категорично утверждать о их оригинальности.... Вы как администратор на другом сайте знаете не хуже нас, не следует делать скрытую рекламу. Вы можете их выставить на обсуждение и после этого коллеги сами решат, оригинал это или нет. Ничего личного.

Не все ремни что я выставил были доступны мне для осмотра вещи в живую. но те что я держал в руках никаких вопросов не вызвали. никаких красных флагов я не вижу. хотелось бы знать на чем основывается ваше (или не ваше, но вами повторенное) негативное мнение по данным вещам.
  • 0

#213 dipdopdop

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года
  • 1 555 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 22 2013 11:39

Известна мне одна обувная фирма в Чехии BATA и другая, точно название её не помню, они выпускали убогие ботинки для лыжников, которые встречаются с чекухами СС. Я не уверен что это был приказной порядок нанесения клейм, вполне возможно заводскому руководству просто необходимо было " подвазелинить" тему. Как если кто помнит историю пятнадцатилетней давности, с лежаком Латышских СС под Великими Луками, откуда всплыла куча убогих черепков и орлов выполненных, скорее всего в Латвии по заказу , но имевших подобие чекух СС РЦМ с обраток. У меня к сожалению фоток не осталось
Вот такой пример. Использовались в кампфгруппе " НОРД" и эстонскими добровольцами
Я сейчас зарядил вопрос по приказам о клеймах, вполне возможно что-то новое узнаем
Изображение

Bata точно попадались ботинки с чекухами цц на 42 год, постараюсь найти картинки. родные ли клейма или нет мне не ведомо..
  • 0

#214 Курдыбаев

Курдыбаев

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 971 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:SPb
  • Россия

Отправлено фев 22 2013 11:54

Была лет десять назад тема у буржуев, там пришли к выводу, что клейма на продукцию для СС ставились в тех случаях, когда заказ оплачивался финансовым управлением СС, С учетом того, что СС вело коммерческую деятельность, а до 40 года вообще было на самоокупаемости, это видится вполне логичным. А после начала ВВ2 когда части ваффен-СС перешли на централизованное снабжение от государства, чекухи с предметов практически пропали.


+1 , формирование дивизии "Мертвая голова" происходмило в 39 году и логично, что наибольшее количество долгоиграющего барахла датировано 39.........
там вроде была история, что Эйке добился права заказывать амуницию помимо официального снабжения сс и сам размещал заказы.........
  • 0

#215 dipdopdop

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года
  • 1 555 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 04 2013 14:59

ss 1286/40 rzm на черезплечной портупее.

Прикрепленные изображения

  • Клейма СС на кожаной экипировке
  • Клейма СС на кожаной экипировке

  • 0

#216 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 623 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено мар 05 2013 19:21

а целиком можно посмотреть на портупею?
  • 0

#217 dipdopdop

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года
  • 1 555 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 06 2013 11:49

а целиком можно посмотреть на портупею?

нет к сожалению.я ее не покупал..осталосьтолько это фото
  • 0

#218 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 6 195 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 31 2013 17:49

VA112 38SS 57B   ботинки 46 размер    жетон был SS "D.F" (Истринский район Московская область)

Прикрепленные изображения

  • Клейма СС на кожаной экипировке

  • 2

#219 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 6 195 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 31 2013 17:50

.....

Прикрепленные изображения

  • Клейма СС на кожаной экипировке

  • 2

#220 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 6 195 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 31 2013 17:52

.....

 

Прикрепленные изображения

  • Клейма СС на кожаной экипировке

  • 0

#221 Titan

Titan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 745 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:СПб, урочище Ебени
  • Россия

Отправлено май 31 2013 19:26

Пипец! Век живи, век учись!
Теперь еще и подошвы смотреть придется...
"А пацаны то не знают..." - цитата не помню откуда.

  • 1

#222 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 858 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 01 2013 10:18

VA112 38SS 57B   46 размер    жетон был SS "D.F" (Истринский район Московская область)

хорошая находка и да и размер по тем временам крайне не частый.


  • 0

#223 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 6 195 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 01 2013 10:57

.....


  • 0

#224 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 3 427 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июн 02 2013 13:25

VA112 38SS 57B   ботинки 46 размер    жетон был SS "D.F" (Истринский район Московская область)


Нарядные кеды , повезло, похоже , что мало ношены , обычно клейма затерты , еле видны . Изнутри не было штампов ?
  • 0

#225 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 6 195 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2013 13:58

внутри продублирована только боковая надпись 30 1/2 5  


  • 0

#226 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 858 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 03 2013 08:02

 30 1/2 размер в сантиметрах 30,5...

подошва такой длинны?


  • 0

#227 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 6 195 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 03 2013 09:51

 30 1/2 размер в сантиметрах 30,5...

подошва такой длинны?

так и есть .


  • 0

#228 dipdopdop

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года
  • 1 555 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2013 08:46

да бутцы что надо!


  • 0

#229 senya67

senya67

    Рядовой

  • Пользователи
  • 40 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:кандалакша
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 20:09

Покажу вот такой черепундель.Сдёрнут с какой то не понятной кабуры.От неё только застёжки остались.

Прикрепленные изображения

  • Клейма СС на кожаной экипировке

  • 0

#230 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 7 лет 8 месяцев
  • 14 418 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 21:40

Покажу вот такой черепундель.Сдёрнут с какой то не понятной кабуры.От неё только застёжки остались.

 

Похоже на кусочек от чехла сапёрной лопаты.


  • 0

#231 senya67

senya67

    Рядовой

  • Пользователи
  • 40 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:кандалакша
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 22:09

Она маленькая,как лейба от джинсов.

Покажу вот такой черепундель.Сдёрнут с какой то не понятной кабуры.От неё только застёжки остались.

 

Похоже на кусочек от чехла сапёрной лопаты.

 

Прикрепленные изображения

  • Клейма СС на кожаной экипировке

  • 0

#232 SSman88

SSman88

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 22:51

Что это SS-100%

  • 0

#233 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 3 427 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 23:49

Что это SS-100%

не просто сс , а Тотен , Серёга .

psНа фотке рогалики збшные  , может это какой то подсумок для них ?


  • 0

#234 SSman88

SSman88

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено авг 12 2013 09:38

Что это SS-100%

не просто сс , а Тотен , Серёга .
psНа фотке рогалики збшные  , может это какой то подсумок для них ?
Согласен,Серёга,и на чехол от сапёрки,этот кусочек мало похож.
  • 0

#235 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 623 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено авг 12 2013 19:05

Покажу вот такой черепундель.Сдёрнут с какой то не понятной кабуры.От неё только застёжки остались.

Что за застежки?Можно посмотреть?


  • 0

#236 senya67

senya67

    Рядовой

  • Пользователи
  • 40 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:кандалакша
  • Россия

Отправлено авг 12 2013 23:07

Застёжка вот такая.Ещё были две поменьше,но такие же.Кабура из тонкой кожи,но двойной.Сама кабура нелепая,очень длинный ствол,клапан толи был,толи не был.Похоже,что открытая кабура была.На фото с права торчит кусок кожи с вырезом,он тоже был на кабуре пришит в виде кармашка.Надпись была на нём,но она не прочиталась.Мы так и не порешили из под чего это кабура. 

Прикрепленные изображения

  • Клейма СС на кожаной экипировке

  • 0

#237 senya67

senya67

    Рядовой

  • Пользователи
  • 40 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:кандалакша
  • Россия

Отправлено авг 12 2013 23:16

Ещё фото немного ракурса другого.

Прикрепленные изображения

  • Клейма СС на кожаной экипировке

  • 0

#238 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 694 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено мар 05 2014 21:35

Други, вот "сежачок" из под Харькова - солдатский ремень с клеймом внутри "4/SS DF". Владелец настаивает, что перед буквами не четвёрка, а непонятно какой знак.
Как я понимаю, подобные клейма ставили сами, внутри подразделения? Что скажете?

Прикрепленные изображения

  • Клейма СС на кожаной экипировке

  • 0

#239 Vitman 501

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 9 168 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 05 2014 21:39

Не исключенно,что творчество наших дней.
  • 0

#240 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 694 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено мар 05 2014 21:43

Не исключенно,что творчество наших дней.

 

Не ислючено, если конечно 1943 год, когда ганс выкинул этот ремень, считать "нашими днями". 

Прикрепленные изображения

  • Клейма СС на кожаной экипировке

  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019