Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 warrior17

warrior17

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:волгоград
  • Россия

Отправлено сен 27 2014 11:59

FsU7ULKuxVQ.jpgIvxixRvcueU.jpgXCOSL2UIAmI.jpg


  • 0

#2 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 2 месяца
  • 13 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено сен 27 2014 12:14

Кронштейн от оптики, Flakvisier 36.


  • 0

#3 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 27 2014 20:36

Кронштейн от оптики, Flakvisier 36.

Ошибаетесь.
Эта приблуда, типа холостой нагрузки для прицельных механизмов. Называлось как-то типа "Erdkampf..чего-то там".

Суть в том, что направляющая ось (вал) вставлялась в прицельный механизм вместо механизма ввода поправок. Т.к. для стрельбы по наземным целям поправки не требовались, требовалось просто ровное удержание прицельного механизма.

Использовалась исключительно на 20мм Flak 30, оснащенных системой Flakvisier 35.


  • 0

#4 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 2 месяца
  • 13 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено сен 27 2014 20:52

Ошибаетесь.
Эта приблуда, типа холостой нагрузки для прицельных механизмов. Называлось как-то типа "Erdkampf..чего-то там".

Суть в том, что направляющая ось (вал) вставлялась в прицельный механизм вместо механизма ввода поправок. Т.к. для стрельбы по наземным целям поправки не требовались, требовалось просто ровное удержание прицельного механизма.

Использовалась исключительно на 20мм Flak 30, оснащенных системой Flakvisier 35.

Возможно: холостая нагрузка..., вместо механизма... и т.д. Но она же имеет отношение к оптике или как? И на шильде хотя и не очень, но читабельно - Flakvisier 36 (именно так), Карл Цейс Йена. Я написал от оптики, а надо было вместо оптики...


  • 0

#5 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 27 2014 22:24

Нет, к оптике отношения не имеет. Штатно на Флак 30 оптика не устанавливалась, устанавливался этакий "каллиматор" (Reflexvisier).

В оригинальной литературе вся система в целом названа именно Flakvisier 35.

 

Данная приспособа заменяла только, здоровенный механизм ввода поправок (Rechendose). При этом все остальные составные части оставались на месте. 
Хотя как в этом случае работали механизмы корректировки на переходнике (Parallelogrammgestaenge) мне не изместно.
 


  • 0

#6 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 2 месяца
  • 13 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено сен 27 2014 22:52

Нет, к оптике отношения не имеет. Штатно на Флак 30 оптика не устанавливалась, устанавливался этакий "каллиматор" (Reflexvisier).

В оригинальной литературе вся система в целом названа именно Flakvisier 35.

Тогда почему известный всем производитель оптики и Flakvisier 36, именно 36 на шильде присутствуют? Или из разных "блоков" слагалось?


  • 0

#7 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 27 2014 23:39

Всем известный производитель оптики присутствует и на самом блоке ввода углов, и на частях станины причастных к прицелу. Почему - не знаю. 

Т.е. все узлы (даже просто довольно большие литые детали с не самой сложной обработкой), которые были связаны напрямую с прицелом Flakvisier 35 - делала фирма Цейса.

Хотя "навесное" оборудование, которое могло устанавливаться на эти же узлы (механический прицел Linealvisier 21) -изготавливали уже другие предприятия.


Опять же откуда взялась цифра 36 - непонятно. В книге 1940-года по флак 30, указана именно 35. Например на литовском флак 30 из ЦВМС в Москве тоже не Flakvisier 35, а какие то свои формулировки.

На моих прицелах и прицелах, которые мне доводилось видеть шильды всегда были убиты и нечитаемы.
В музеях зенитки с такой системой редкость. 
Но вот кое-что есть. Также 35.

 

Прикрепленные изображения

  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)

  • 1

#8 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 27 2014 23:46

Флак 30 из ЦВМС. Сделан специально для Литвы в предвоенный период когда Литва ещё была определена в немецкую зону интересов.

Цейс не жадничал и шлёпал шильды много на что.

 

Прикрепленные изображения

  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)

  • 0

#9 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 2 месяца
  • 13 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено сен 28 2014 00:01

Всем известный производитель оптики присутствует и на самом блоке ввода углов, и на частях станины причастных к прицелу. Почему - не знаю. 

Еще более покажу, возможно и видели. Та же деталь, правда шильды не видно, но "потроха" одни (посты серж1969 от 31 октября 2012 года, нумерация постов может отличаться, поэтому так досконально).

http://forum.ww2.ru/...=4133399&page=7


  • 0

#10 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 28 2014 00:09

Эти детали сейчас у меня. На данный момент там ничего не читаемо.


  • 0

#11 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено авг 21 2015 22:06

К слову о приблуде.

 

Прикрепленные изображения

  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)
  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)

  • 0

#12 aylok

aylok

  • Пользователи
  • 2 651 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Псковская обл.
  • Россия

Отправлено авг 25 2018 08:23

 От чего этот кронштейн? Нашел на советских позициях,среди арт. гильз и  металлолома от конных телег. Кроме него немецкого больше ничего не было. Корпус вроде бы из чугуна, трубка из нержавейки, ось и одна деталь покрыты хромом. На корпусе возможно был шильдик, желтым отметил следы крепежа. Размер 15х15 см.

 

   

Прикрепленные изображения

  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)
  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)
  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)
  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)
  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)

  • 0

#13 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 2 месяца
  • 13 420 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено авг 25 2018 13:25

 От чего этот кронштейн? Нашел на советских позициях,среди арт. гильз и  металлолома от конных телег. Кроме него немецкого больше ничего не было. Корпус вроде бы из чугуна, трубка из нержавейки, ось и одна деталь покрыты хромом. На корпусе возможно был шильдик, желтым отметил следы крепежа. Размер 15х15 см.

 

 

Объединил темы.


  • 3

#14 aylok

aylok

  • Пользователи
  • 2 651 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Псковская обл.
  • Россия

Отправлено авг 25 2018 20:51

Спасибо!


  • 0

#15 123

123

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 2 329 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено мар 21 2020 11:19

Тема старая,но вот откопалась такая штука.Flakvisier 36.

 

Прикрепленные изображения

  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)

  • 0

#16 123

123

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 2 329 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено мар 21 2020 11:25

Прикрепленные изображения

  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)

  • 0

#17 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 219 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено мар 23 2020 22:43

Тема старая,но вот откопалась такая штука.Flakvisier 36.

attachicon.gif1.JPG

Подскажите, а верхняя "крышечка" не отделилась?

Просто очень хочется увидеть, а что же там внутри.


  • 0

#18 123

123

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 2 329 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено мар 24 2020 19:09

А какая конкретно?я его не разбирал,только помыл.Фото поближе если надо скину сюда.Попозже.


  • 0

#19 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 219 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено мар 24 2020 19:25

Я имел ввиду вот эту крышку:

 

 

А так просьба, если будете разбирать-реставрировать, делайте побольше фотографий.

Сейчас я почти закончил разборки с Linealvisier 21 (в плане изучения и того, как он работает).

Думаю, через некоторое время займусь Flakvisier.

Прикрепленные изображения

  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)

  • 0

#20 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено мар 26 2020 14:54

Я имел ввиду вот эту крышку:

 

attachicon.gifFlakvisier_36.jpg

 

А так просьба, если будете разбирать-реставрировать, делайте побольше фотографий.

Сейчас я почти закончил разборки с Linealvisier 21 (в плане изучения и того, как он работает).

Думаю, через некоторое время займусь Flakvisier.

Я такой "разбирал" (открыл все "окна", что можно открыть без разборки, пытался разработать/расшевелить).

 

Он внутри пустой практически. Ну т.е. забчатого всякого хозяйства много, но в основном пустота. Просто большой объём нужен для размещения всех механизмов - поправки то механические: шестерёнки и т.д.

Прикрепленные изображения

  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)

  • 0

#21 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 219 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено мар 26 2020 15:56

Я, наверное, больной на всю голову.

Ну нравится мне изучать механизмы "in detals".

Поэтому вот и интересно "а какая же шестереночка с какой там взаимодействует" и как в конкретном случае им удалось, условно говоря,

реализовать ту или иную поправку.

Поскольку толковых описаний на большинство устройств просто нет (включая те же L.Dv или H.Dv), то всегда интересуют качественные

фотографии подобных устройств, естественно, включая "внутренности".

Какой от этого практический смысл? Честно говоря, не знаю.


  • 0

#22 123

123

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 2 329 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено мар 26 2020 17:50

 

Я имел ввиду вот эту крышку:

 

attachicon.gifFlakvisier_36.jpg

 

А так просьба, если будете разбирать-реставрировать, делайте побольше фотографий.

Сейчас я почти закончил разборки с Linealvisier 21 (в плане изучения и того, как он работает).

Думаю, через некоторое время займусь Flakvisier.

Я такой "разбирал" (открыл все "окна", что можно открыть без разборки, пытался разработать/расшевелить).

 

attachicon.gifP1070198.JPG

Он внутри пустой практически. Ну т.е. забчатого всякого хозяйства много, но в основном пустота. Просто большой объём нужен для размещения всех механизмов - поправки то механические: шестерёнки и т.д.

 

А на этой фотке точно 36?расположение внизу другое.Или я уже запутался?


  • 0

#23 123

123

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 2 329 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено мар 26 2020 17:52

Вот фото сверху.

Прикрепленные изображения

  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)

  • 0

#24 123

123

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 2 329 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено мар 26 2020 18:03

Есть ещё такой.Я так понял это 2cm Flak 35.Что-то я запутался в них.

Прикрепленные изображения

  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)
  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)

  • 0

#25 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено мар 27 2020 09:16

Они все для 2см Flak 30. Ни на какие иные системы они не шли.

 

Видимо было просто самих прицелов две модели: 35 и 36. Однако, судя по всему они не имели каких то координальных  для пользователя (расчёта) отличий, а по установке просто взаимозаменяемыми.

Поменяли что-то по крутилкам и механизмам поправок и норм.

 


  • 0

#26 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено мар 27 2020 09:22

Поэтому вот и интересно "а какая же шестереночка с какой там взаимодействует" и как в конкретном случае им удалось, условно говоря,

реализовать ту или иную поправку.

 

По опыту: можете взять и изучить в этом плане, условно, любой АЗП (авт.зенитный прицел) или ПУАЗО и принципы ввода поправок на высоту/скорость/раккурс будут примерно одни и те же.


  • 0

#27 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 219 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено мар 28 2020 14:12

Уважаемый SFW! Видимо у вас переполнена личка. Не отправляется корреспонденция.


  • 0

#28 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 219 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено май 09 2020 14:02

Поздравляю всех с Великим Праздником Победы!

 

Для самообразования и желания понять конструкцию Flakvisier 35, делал частичный перевод книжечки:

 

TM-E 9-228 по Flakvierling 38

 

Там есть кое-что по использовавшимся прицелам.

 

Прикрепить Word-овский файл не получается. Если кому-то захочется почитать - обращайтесь в ЛС, вышлю на почту.

 

Заранее приношу извинения - перевод скорее подстрочник, а не художественно-технический. Очень вероятно, что часть терминов в переводе не соответствует устоявшимся артиллерийским терминам.

 

 


  • 0

#29 Ермакк

Ермакк

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 411 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено май 17 2020 12:34

То же попались такие приблуды. Только сопутка танковая была. Фото плохонькое, но формы угадываются... Есть смысл их разбирать?

Прикрепленные изображения

  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)
  • Кронштейн Flakvisier 36 (вермахт)

  • 0

#30 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 219 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено май 17 2020 13:01

Если верить сайту http://www.wehrmacht-awards.com/

подобные прицелы применялись на пушках, установленных на бронетранспортерах/тягачах:

 

Sd.Kfz. 10/4 and 10/5 with 2 cm Flak 30 or 38 -> Flakvisier 30 or 38
Sd.Kfz. 11 with 2 cm Flak 38 -> Flakvisier 38
3.7 cm Flak 43/1 auf Sfl schw. Wehrmachtsschlepper -> Flakvisier 36
Sd.kfz. 7/1 with 2 cm Flak 38 -> Flakvisier 38
Sd.kfz. 7/2 with 3,7 Flak 36, 37, oder 43 auf Sfl. -> Flakvisier 36

 

Отсюда и остатки бронетехники.

 

А по поводу разбирать... Это врядли получится без применения болгарки.

Если все-таки решитесь на "вскрытие", просьба делать как можно больше фотографий. Просто нигде нет (или я не нашел)

данных по устройству подобных прицелов. Может быть оно никому и не надо, поэтому нет данных.

А мне-то всегда интересно, как тому юному пионеру, "а чевой-то там внутри?".


  • 1

#31 Ермакк

Ермакк

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 411 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено май 23 2020 19:19

любопытно, их кто либо собирает? на сколько востребованная запчасть?


  • 0

#32 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 219 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено май 24 2020 00:36

любопытно, их кто либо собирает? на сколько востребованная запчасть?

Боюсь, что спросом не пользуется.

Сами по себе, что flak30, что flak38 далеко не частые пушки. По крайней мере, я не встречал их на реконструкциях. Возможно, кто-то и собирает

для собственного удовольствия. Опять же, нормальных описаний нет, чертежей - подавно. Запчасти, кроме, пожалуй, стволов - тоже на форумах в больших количествах не проскакивали. И как в таких условиях восстаанваливать?

Даже в российских музеях я знаю только одну flak30.

А уж полуавтоматический прицел flakvisier на этом фоне как-то тоже не очень нужная вещь.

Тем более, то что вы нашли, это примерно половина прицела. Нет параллелограммного механизма (я его вообще среди копанины в продаже почему-то не встречал, нет верхней части прицела, что "насаживается" на металлический шток (тоже не встречал в продаже). Визирные коробки бывают в нормальном состоянии.

Вот как-то так.

Сугубо личное мнение.

 

Возможно, SFW подскажет более точно. Он глубже в теме. Да и круг общения в СПб явно пошире будет.


  • 0

#33 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено май 27 2020 09:06

 

любопытно, их кто либо собирает? на сколько востребованная запчасть?

 

Даже в российских музеях я знаю только одну flak30.

А уж полуавтоматический прицел flakvisier на этом фоне как-то тоже не очень нужная вещь.

Тем более, то что вы нашли, это примерно половина прицела. Нет параллелограммного механизма (я его вообще среди копанины в продаже почему-то не встречал, нет верхней части прицела, что "насаживается" на металлический шток (тоже не встречал в продаже). Визирные коробки бывают в нормальном состоянии.

 

 

 Все эти части проскакивали в продажах даже на этом форуме в том или ином виде. 
Собирают люди, не беспокойтесь. И в России несколько человек Флак 30 имеют/собирают.
А за рубежом полно частных коллекционеров. У меня запчасти от неё покупали в Китай, Италию, Австралию, Прибалтику - много откуда.


  • 1

#34 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено июн 19 2020 08:59

Тут к слову нашёл фото одной из деталей от флаквизира: параллелограмм (в оригинале называется вроде Parallelogrammstaenge) от прицела. Даёт боковые поправки по направлению коллиматора (доворот базы коллиматора вправо-влево).

Хитрая штука. Покупал здесь же, на форуме.

 

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#35 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 219 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено июн 20 2020 23:43

Уважаемый SFW!

 

А не подскажите, откуда первая фотография - музей или частная коллекция?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#36 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 537 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено июн 21 2020 19:56

Уважаемый SFW!

 

А не подскажите, откуда первая фотография - музей или частная коллекция?

Да я уж вроде рассказывал: это Flak 30  в ЦМВС в Москве. Сейчас стоит в другом месте и перекрашен в серый.

В табличке говорилось, мол трофей 1941 года, но на самом деле этот флак достался СССР просто так,  при присоединении Литвы. Она до пакта была определена в немецкую зону интересов и всё туда поставляли немцы, а потом вон оно как повернулось.

И все немецкие поставки оказались в РККА (есть видео с грузовиками крупп-протце и тд.)

На этом флаке даже всё переведено на литовский (шильды, буквы одиночный-автоматический огонь на педалях и т.д.) и где-то их набит или отлит их литовский герб (пример снизу) - уже не помню точно, на фото с музея он есть.

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#37 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 219 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено июн 21 2020 21:11

Спасибо, после пинка вспомнил.

А у меня почему-то в памяти отложилось, что там совсем некомплект. А теперь увидел, что отсутствует

только коллиматорная часть (или как она правильно называется).

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#38 Ермакк

Ермакк

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 411 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 21 2020 23:01

Реально редко попадаются от этого флака запчасти, первый раз затвор и непонятные мелкие железяки попались вместе с выстрелами 28/20, и эрликоновские выстрелы в основном с карбидом вольфрама...найти бы то место)) многое не брали тогда. Думаю в России не один и не два человека этот аппарат собирают.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2020