Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Шашка РККА. в обвесе..


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 92

#41 тимофей2010

тимофей2010

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 330 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено май 18 2018 19:57

Тогда наверное подарочная. Прямоугольник подразумевает надпись. Надо попытать прежних владельцев что там было.


  • 0

#42 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 864 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 19 2018 20:45

Не тема, а адский бред какой-то!!!

А вот редчайший портсигар. Такой же, подаренный товарищу Сталину, находится в музее табачной фабрики им. Урицкого, где делали любимые Сталиным папиросы "Герцеговина Флор". На портсигаре сохранилась дырка от бирки где было написанно военное звание владельца. Такие портсигары носили офицеры не ниже полковника госбезопасности и они приравнивались к наградному оружию.

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА. в обвесе..

  • 4

#43 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 21:20

Не тема, а адский бред какой-то!!!

А вот редчайший портсигар. Такой же, подаренный товарищу Сталину, находится в музее табачной фабрики им. Урицкого, где делали любимые Сталиным папиросы "Герцеговина Флор". На портсигаре сохранилась дырка от бирки где было написанно военное звание владельца. Такие портсигары носили офицеры не ниже полковника госбезопасности и они приравнивались к наградному оружию.

Ну, ну.. :P Есть очень хорошая поговорка в Украине.. " Не говори- гоп.. пока не перескочешь.."


  • 1

#44 White2017

White2017

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 345 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2018 23:09

Не тема, а адский бред какой-то!!!
А вот редчайший портсигар. Такой же, подаренный товарищу Сталину, находится в музее табачной фабрики им. Урицкого, где делали любимые Сталиным папиросы "Герцеговина Флор". На портсигаре сохранилась дырка от бирки где было написанно военное звание владельца. Такие портсигары носили офицеры не ниже полковника госбезопасности и они приравнивались к наградному оружию.

Ну, ну.. :P Есть очень хорошая поговорка в Украине.. " Не говори- гоп.. пока не перескочешь.."
....на Украине,а не в...,
  • 1

#45 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 19 2018 23:47

Та шо вы говорите? Тогда на Франции, на Англии и на России...если уж так.. :)


  • 3

#46 White2017

White2017

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 345 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 20 2018 00:23

На Камчатке,на Украине...
  • 2

#47 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 00:29

На Камчатке,на Украине...

Ну, вам видней, где Камчатка, где Украина. из Москвы то..  Учите русский язык.Украина-государство, а камчатка территория .Да и вообще это здесь причем?


  • 2

#48 White2017

White2017

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 345 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 20 2018 12:05

На Камчатке,на Украине...

Ну, вам видней, где Камчатка, где Украина. из Москвы то.. Учите русский язык.Украина-государство, а камчатка территория .Да и вообще это здесь причем?
Уж лучше тогда ВНА Украина пишите,
А ножны детишки украсили,на память.

  • 0

#49 White2017

White2017

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 345 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 20 2018 12:07

Испортили хорошие ножны,таким как раз на Вернике место для иностранных туристов.
  • 0

#50 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено май 20 2018 12:38

Не ссорьтесь горячие финские парни))))Украина-это окраина,обрыв.А как говорят?На окраине,на краю.Поэтому ПО РУССКИ,правильнее говорить НА.В данном случае слово окраина обозначает не край,как обобщение территории(например Краснодарский или край болот и лесов),а именно край-окончание,обрыв.Не говорят положи в край стола,говорят положи на край стола.В свете последних событий Ураина,решила отказаться от всего русского,вот и понапридумывали себе отличий,в том числе и язык.Но сколько не говори мед,на языке слаще не станет Пусть говорят как хотят,да хоть через или за.Нам-то что?Пусть развлекаются

  • 4

#51 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено май 20 2018 12:43

Но весело то,когда даже министры и сам президент не могут общаться на болачке называемой украинским языком,а говорят на ненавистном русском.
  • 1

#52 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 13:40

Испортили хорошие ножны,таким как раз на Вернике место для иностранных туристов.

Уважаемый флудер.. зачем вы вообще пишите что то в моей теме? Почитайте мой первый пост. Там все лаконично и четко прописано. Ваше сугубоумное мнение мне не интересно. Тема создана для тех, кому есть, что показать и сказать.. Вы не можете ни показать, ни сказать, что то внятного. Зачем вы здесь? Можете не отвечать.. Уже и так поумничали, как сумели. Только умной-ни строчки.


  • 3

#53 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено май 20 2018 14:31

Да,не будем о грустном,политика здесь ни при чем.Ножны испорчеными не считаю,они интересны в любом случае,как и портсигар выставленный выше.
  • 1

#54 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 15:13

Да,не будем о грустном,политика здесь ни при чем.Ножны испорчеными не считаю,они интересны в любом случае,как и портсигар выставленный выше.

Герман, ты случайно, фото шашки не нашел? Она бы кое что прояснила.


  • 1

#55 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено май 20 2018 17:44

В понедельник пойду в музей,потому что у себя фото не нашел.Попытаюсь добыть,раз такое дело))))Самому интересно.
  • 2

#56 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 18:04

В понедельник пойду в музей,потому что у себя фото не нашел.Попытаюсь добыть,раз такое дело))))Самому интересно.

Интересно- не то слово... Заранее спасибо.


  • 0

#57 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 20:36

Ну, вот.. вторая выскочила.. Разность в исполнении есть.. но суть та же. Делались в одном дизайне..

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА. в обвесе..
  • Шашка РККА. в обвесе..

  • 1

#58 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 20:39

......

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА. в обвесе..
  • Шашка РККА. в обвесе..
  • Шашка РККА. в обвесе..

  • 1

#59 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 20:41

Вот такая деталь у меня отсутствует..Как вы думаете.. на что она похожа? :wink: Теперь подождем 3 и 4...

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА. в обвесе..

  • 0

#60 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 21:08

Думал, что на моей эта деталь перевернута со временем.. Звезда вниз смотрит.. Ан, нет.. Так и было задумано..

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА. в обвесе..
  • Шашка РККА. в обвесе..

  • 1

#61 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 776 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 20 2018 21:34

На второй шашке звезда правильно стоит. Качество увеличения плохое, но видно. 

 

Скорее всего копировали какой то известный предмет. Чисто визуально. Кто как видел. 

 

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА. в обвесе..

  • 0

#62 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 776 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 20 2018 21:38

Концепция одна, но по исполнению.... кто как увидел, кто как смог.

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА. в обвесе..
  • Шашка РККА. в обвесе..

  • 0

#63 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 20 2018 22:17

Да. наверное на моей отскочила деталька, ее вверх ногами и прилепили.. А нижнюю прое..ли.. Но по форме у меня внизу был не ромб, а наклонный параллелепипед. . Интересно, что в понедельник Герман покажет.. Шашку Буденого  в музее СКВО может показать только Есаул.. Он ее там фотографировал.. но у него что то с компом. Технические причины. Подождем..По поводу копировали-да, возможно.. А может делали по эскизу, кто как мог.. Версия о казаках РККА отпадает, наверное.. По причине того, что они бы  точно сделали себе шашки на подкове, казачьего типа, а не драгунского..Жаль, покупал ее себе на манекен. У меня казак, донец-лейтенант полностью собран..Его хотел порадовать.. Будем разбираться дальше.. Не на один день тема.


  • 0

#64 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 10 месяцев
  • 2 028 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено май 20 2018 22:20

Был видимо в части какой- то парнишка рукастый, мастерил по заказу начальства подарки для дорогих гостей, проверяющих разных, инспекторов и прочей шушеры.
  • 0

#65 White2017

White2017

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 345 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 20 2018 22:37

Был видимо в части какой- то парнишка рукастый, мастерил по заказу начальства подарки для дорогих гостей, проверяющих разных, инспекторов и прочей шушеры.

Точно,были такие ребята,модели самолетов резали из пеньков,главкому не стыдно задарить.
Эта хохлома из той же оперы.
  • 0

#66 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 776 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 20 2018 22:46

Был видимо в части какой- то парнишка рукастый, мастерил по заказу начальства подарки для дорогих гостей, проверяющих разных, инспекторов и прочей шушеры.

 

Был бы один человек- мы бы не увидели разницы в исполнении. 

 

Если раздражает слово хохлома, то могу объяснить так.....

Уже на первом курсе училища, мы начали точить из зажимов для галстука "летящую пулю". Мне этот процесс как то сразу не понравился...

Возьми книгу почитай, письмо домой напиши...... Нет, блин,  пол взвода сидит и точит этот зажим для галстука.......как будто без пули- это не зажим. 

 

В 42-м посте портсигар показали. Коряво расписан. Но он же остался портсигаром. Для кого-то это стало коллекционным материалом. Для кого то просто предмет испортили. 

 

Так же и с этими шашками.


  • 0

#67 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 6 066 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 20 2018 23:16

Я не великий специалист по шашкам, но мне она очень нравится!

Я бы не отказался от такого варианта к себе в коллекцию по РККА, ведь "окопное" или иное творчество военнослужащих имело место и даже было широко распространенно, так почему мы так через губу называем это творчество хохломой?

На мой взгляд, все на этой шашке смотрится вполне органично!


  • 2

#68 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 6 066 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 20 2018 23:18

 

Был видимо в части какой- то парнишка рукастый, мастерил по заказу начальства подарки для дорогих гостей, проверяющих разных, инспекторов и прочей шушеры.

 

...

Уже на первом курсе училища, мы начали точить из зажимов для галстука "летящую пулю". Мне этот процесс как то сразу не понравился...

Возьми книгу почитай, письмо домой напиши...... Нет, блин,  пол взвода сидит и точит этот зажим для галстука.......как будто без пули- это не зажим. 

 

 

 

​А мы на первом курсе из копейки выпиливали  герб и лепили  его на заколку


  • 1

#69 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 10 месяцев
  • 2 028 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено май 21 2018 05:56

Автор мог быть и один, просто совершенствовал свои изделия от шашки к шашке.
Не в этом суть, главное что никакого отдельного образца или подвида эти шашки не образуют.
А в целом сделано прикольно, с душй, в коллекции иметб тпкую нестыдно и даже совсем наоборот.
  • 0

#70 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 21 2018 07:17

Автор мог быть и один, просто совершенствовал свои изделия от шашки к шашке.
Не в этом суть, главное что никакого отдельного образца или подвида эти шашки не образуют.
А в целом сделано прикольно, с душй, в коллекции иметб тпкую нестыдно и даже совсем наоборот.

1.Над этими двумя шашками работали абсолютно разные люди. Это видно по многим факторам. В том числе и работа штихеля. Да и исполнение разное. 

2. Никаким  новым образцом они быть не могут, по определению. Образец один-27 года.. Подвид? да какой подвид.. Это просто исключение из правил. И по видимому оно кому то было разрешено. Просто так такие шашки бы никто не носил. А их носили..На моей явные следы бытования и мелких пару зазубрин.Плюс аббревиатура подразделения...

3. Сам момент того, что они были, и раньше этого никто не видел-факт.

3. Давайте все же наберемся терпения.. Еще минимум 2 шашки мы не видели.


  • 0

#71 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 21 2018 07:25

Был видимо в части какой- то парнишка рукастый, мастерил по заказу начальства подарки для дорогих гостей, проверяющих разных, инспекторов и прочей шушеры.

Логики в этом мало.. если не сказать, что вообще нет.. Это не поделки для проверяющих. Каждая из этих шашек стояла на балансе подразделения(о чем свидетельствуют на обеих инвентарные номера.) Так просто, раздавать на лево и на право шашки, стоящие на вооружении полка? Ну очень интересно.. Да могли(подчеркиваю, могли) списать одну и подарить, тому же комдиву или тому же Буденому. Но какая массовость подарков? я вас умоляю..Версии есть, и они интересны. Но пока не время, так как четкой уверенности в этом нет, да и веского подтверждения.. Но они появятся.. Все тайное становится явным..


  • 0

#72 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 615 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено май 21 2018 13:09



На второй шашке звезда правильно стоит. Качество увеличения плохое, но видно. 

 

Скорее всего копировали какой то известный предмет. Чисто визуально. Кто как видел. 

Я думаю что модераторы и Есаул будут не против,если я залью фото через хостинг,в виде исключения.Фото делал я,так как изначально предмет был у меня.

hqyx3yjvti7vng7bhq7dgjod9.jpg


  • 1

#73 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 864 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 21 2018 19:49

Я не великий специалист по шашкам, но мне она очень нравится!

Я бы не отказался от такого варианта к себе в коллекцию

Ну так кто устоит перед таким шедевром собрата по созидательному цеху?

 

Мастер добился совершенства в манере изготовления и имеет собственную технику. В результате получилась эксклюзивная, великолепная поделка. Проработка деталей, искусство росписи, художественный талант заключены в этой вещи. Умопомрачительные узоры потрясают воображение и приковывают взгляд. Помимо необыкновенной красоты, этот шедевр невероятно прочен, а о качестве исполнения этого изделия можно говорить бесконечно.


  • 0

#74 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 864 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 21 2018 19:51

Автор мог быть и один, просто совершенствовал свои изделия от шашки к шашке.

Конечно автор был один. Такие мастера рождаются раз в столетие.

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА. в обвесе..

  • 1

#75 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 21 2018 21:12

 Я вас услышал.. Подождем Германа.


  • 1

#76 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 615 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено май 21 2018 22:41

 

Ну так кто устоит перед таким шедевром собрата по созидательному цеху?

 

Мастер добился совершенства в манере изготовления и имеет собственную технику. В результате получилась эксклюзивная, великолепная поделка. Проработка деталей, искусство росписи, художественный талант заключены в этой вещи. Умопомрачительные узоры потрясают воображение и приковывают взгляд. Помимо необыкновенной красоты, этот шедевр невероятно прочен, а о качестве исполнения этого изделия можно говорить бесконечно.

 

Расмешили)

Поделка в чем? В хохломе на ножнах? Вы это имели в виду? Так ни кто не утверждал вроде что это заводское искуство.Или Вы хотите сказать что это сделано было в наши дни? Хотелось бы услышать более разверный ответ.

Спс.


  • 2

#77 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 864 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 22 2018 16:48

Поделка в чем? В хохломе на ножнах? Вы это имели в виду? Так ни кто не утверждал вроде что это заводское искуство.Или Вы хотите сказать что это сделано было в наши дни? Хотелось бы услышать более разверный ответ.

Спс.

 

"Ты что,карел что ли? Но русский язык учи ... пригодится." Особенности национальной рыбалки.

Поделка

1.предмет, изготовленный ручным способом.
2.кустарное изделие или произведение низкого качества.


Подделка (фальсификация)

1) изготовление произведений изобразительного и декоративно-прикладного искусства в подражание стилю какой-либо исторической эпохи или какого-либо известного мастера с целью сбыта.
2) Фальсифика́ция - подделка, выдаваемая за настоящую вещь, изменение (обычно с корыстной целью) вида или свойства предметов.


  • 0

#78 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 615 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено май 22 2018 17:47

Фуета какая то.... :wink:

Я задал простой вопрос..на что Вы привели какие то выдержки с Википедии...

Можете не продолжать,думаю что ни чего путнего не услышу.


  • 1

#79 heitz

heitz

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 388 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Ростов на дону
  • Россия

Отправлено май 22 2018 19:34

Ничего страшного , если ножны не оправдают ожиданий автора. Сама то шашка в превосходном нетронутом состоянии. Если не сильно дорого, то предмет можно было бы взять только из за шашки. Ножны бонусом.


  • 0

#80 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено май 22 2018 20:23

Расставлю еще раз все точки над И... Шашку купил только из-а ее неординарности.. ХО РККА меня никогда не интересовало, да, думаю и не заинтересует.. Купил, по тому что ровно 6 лет назад, держал такую же шашку, показанную выше(вторая) и точно так же отнесся к ней с сарказмом, как и многие здесь.. Когда попалась эта-она меня заинтересовала.Две-это уже не хохлома. Когда узнал , что еще есть две подобные в музеях..стало очень интересно.. Когда на днях, мне сказали, что нашли на копе, с такими же цацками на ножнах, стало просто делом принципа, докопаться до истины.Жаль, что хозяин категорически не разрешает выставлять эти накладки на форуме.. Сказал, что не видит смысла кому то , что то доказывать. Первая версия моя была, что это украшательство для ком. состава казачьих полков РККА.. Потом по казакам версия отпала, после долгого анализа. Покупал ее, на вот этот манекен. Но вешать теперь не буду, не казачья она.. Версии есть и у Есаула ТКВ, достаточно веские.. но он так же не хочет их озвучивать и фото шашки Буденого(они у него есть). Он мне их вышлет, но без показа в теме.. Подожду еще Германа. Весь сарказм в теме- это ваше личное мнение... Покажите мне уважаемые, еще, что то подобное? Такую хохлому? Показать вам нечего.. Пока пусть тема повисит, Буду разбираться.. И уверяю, я найду, откуда у этих шашек ноги растут.. Дело времени... То, что она интересна и неординарна- у меня сомнений нет. И думаю, что ее не носил, кто  попало..По ряду причин.

Прикрепленные изображения

  • Шашка РККА. в обвесе..

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019