Сообщений в теме: 615

[sasasa]

Лицевая сторона . Позолота частично сохранена . Конечно не так богато , как на внутренней стороне . Возможно , её дизайн послужил прообразом пуговиц , утверждённых приказами . 

Прикрепленные изображения

• 

[sasasa]

Вот так выглядит ранняя пуговиц. Из коллекции А. Степанова

Самый распространёный вариант фуфельных изделий . 

[pancher]

"Самый распространённый вариант фуфельных изделий . " а есть еще какие то варианты,подобного "изделия"?  

[sasasa]

"Самый распространённый вариант фуфельных изделий . " а есть еще какие то варианты,подобного "изделия"?  

Вот , как то так . Не фуфельное изделие . 

Прикрепленные изображения

• 

[sindrom]

"Самый распространённый вариант фуфельных изделий . " а есть еще какие то варианты,подобного "изделия"?  

Очень много копий На вскидку с мешка. Что то не верится, что  и А.Степанов имеет оригиналы в таком превосходном качестве.

[sindrom]

 

Все здравствуйте . 

Покажу ещё одну пуговицу РККА  . Находка в сухом помещении . 

Ни под какие приказы её технология изготовления не подходит . Применено золочение пуговицы ! Как в старые добрые времена царизма . Красавица ! 

Как мне кажется , она вполне может быть до 1921 года выпуска . Скромно изготовитель не ставит свой штамп - на всякий случай .перестраховывается .   Кто придёт к власти - кто его знает ? . 

 

Просто нет задника с клеймом. Вопрос больше куда он делся. В 15-ом или 16-ом году не помню точно, участвовал на питерском аукционе пуговицы с золочением и без штампа. Но у той бортика на вальцовку не было как у вашей. Пуговица ваша однозначно образца 1923 года.

[pancher]

 

"Самый распространённый вариант фуфельных изделий . " а есть еще какие то варианты,подобного "изделия"?  

Вот , как то так . Не фуфельное изделие . 

 

Но вот теперь будут и такие ,а серьезно ,то БЛАГОДАРЮ,первый раз такую вижу,это точно пуга? реверс возможен? 

[sasasa]

 

 

Все здравствуйте . 

Покажу ещё одну пуговицу РККА  . Находка в сухом помещении . 

Ни под какие приказы её технология изготовления не подходит . Применено золочение пуговицы ! Как в старые добрые времена царизма . Красавица ! 

Как мне кажется , она вполне может быть до 1921 года выпуска . Скромно изготовитель не ставит свой штамп - на всякий случай .перестраховывается .   Кто придёт к власти - кто его знает ? . 

 

Просто нет задника с клеймом. Вопрос больше куда он делся. В 15-ом или 16-ом году не помню точно, участвовал на питерском аукционе пуговицы с золочением и без штампа. Но у той бортика на вальцовку не было как у вашей. Пуговица ваша однозначно образца 1923 года.

 

Задника с клеймом изначально и не было . Это же видно . 

Были ли пуговицы образца 1923 года позолоченными ? В приказах есть информация о их золочении ? Или это вольность изготовителя , на свой страх и риск накладывать килограммами золото на тиражную продукцию для многомиллионной армии ? Своего рода альтруизм ? 

Всё таки это не 23 год , а более ранний вариант . Тем более , что на Гражданскую Войну как раз то и приходится изготавление  позолоченных , серебренных и посеребренных знаков различного назначения - использовали старые технологии и старые традиции . 

[sindrom]

Задника с клеймом изначально и не было . Это же видно . 

 

Были ли пуговицы образца 1923 года позолоченными ? В приказах есть информация о их золочении ? Или это вольность изготовителя , на свой страх и риск накладывать килограммами золото на тиражную продукцию для многомиллионной армии ? Своего рода альтруизм ? 

Всё таки это не 23 год , а более ранний вариант . Тем более , что на Гражданскую Войну как раз то и приходится изготавление  позолоченных , серебренных и посеребренных знаков различного назначения - использовали старые технологии и старые традиции

. 

...........Скромно изготовитель не ставит свой штамп - на всякий случай .перестраховывается . ......

 

 

...........Возможно , её дизайн послужил прообразом пуговиц , утверждённых приказами .....

 

Со всем уважением, но это чисто ваши домыслы. Ваша пуговица утверждённый образец 1923 года. Документация молодой страны в прекрасном состоянии, большинство документов в свободном доступе, не надо выдумывать велосипед. Если считаете, что это более ранний образец, покажите документы о его существовании с покрытием золота! Этого приказа просто нет, это чисто ваша фантазия или фантазия того, кто вам впарил пуговицу.

 

Стоит так же понимать, во что была одета Красная Армия в те года. Дзержинский, Фрунзе, Чапаев имели деревянные пуговицы! А вы о золочении. И почему вы берёте до, а не после 1923 года, более разумное объяснение это последние выпуски данного образца уже без штампа. Так же к вашему сведению, хотя Ъ и был отменён сразу после революции, но появление в штампе СОРТЪ некоим образом не означает, что значит это выпуск сразу после революции. Этим никак невозможно атрибутировать пуговицу, как особый неизвестный выпуск, тем более. Это я сейчас пишу о вашей пуговице с серпом, которую вы приравняли к армейской. Это пуговица так же образца 1923 года не имеющая отношение к армии, а никак не пуговица до 1921 года. С фурнитурой начали наводить порядок с 22-го года. 

 

Ну и что бы не быть голословным вот вам пуговица из моей коллекции с конкретно царским штампом. Надеюсь оригинальность пуговицы доказывать не нужно. Ранее я показывал штамп в 195 сообщении

[sasasa]

 

Задника с клеймом изначально и не было . Это же видно . 

 

Были ли пуговицы образца 1923 года позолоченными ? В приказах есть информация о их золочении ? Или это вольность изготовителя , на свой страх и риск накладывать килограммами золото на тиражную продукцию для многомиллионной армии ? Своего рода альтруизм ? 

Всё таки это не 23 год , а более ранний вариант . Тем более , что на Гражданскую Войну как раз то и приходится изготавление  позолоченных , серебренных и посеребренных знаков различного назначения - использовали старые технологии и старые традиции

. 

...........Скромно изготовитель не ставит свой штамп - на всякий случай .перестраховывается . ......

 

 

...........Возможно , её дизайн послужил прообразом пуговиц , утверждённых приказами .....

 

Со всем уважением, но это чисто ваши домыслы. Ваша пуговица утверждённый образец 1923 года. Документация молодой страны в прекрасном состоянии, большинство документов в свободном доступе, не надо выдумывать велосипед. Если считаете, что это более ранний образец, покажите документы о его существовании с покрытием золота! Этого приказа просто нет, это чисто ваша фантазия или фантазия того, кто вам впарил пуговицу.

 

Стоит так же понимать, во что была одета Красная Армия в те года. Дзержинский, Фрунзе, Чапаев имели деревянные пуговицы! А вы о золочении. И почему вы берёте до, а не после 1923 года, более разумное объяснение это последние выпуски данного образца уже без штампа. Так же к вашему сведению, хотя Ъ и был отменён сразу после революции, но появление в штампе СОРТЪ некоим образом не означает, что значит это выпуск сразу после революции. Этим никак невозможно атрибутировать пуговицу, как особый неизвестный выпуск, тем более. Это я сейчас пишу о вашей пуговице с серпом, которую вы приравняли к армейской. Это пуговица так же образца 1923 года не имеющая отношение к армии, а никак не пуговица до 1921 года. С фурнитурой начали наводить порядок с 22-го года. 

 

Ну и что бы не быть голословным вот вам пуговица из моей коллекции с конкретно царским штампом. Надеюсь оригинальность пуговицы доказывать не нужно. Ранее я показывал штамп в 195 сообщении

 

Хорошая пуговица . 

Штамп вашей немного отличается от позолоченной . Вне всякого сомнения отношу её к ранней , доприказной . А её  рисунок , как и рисунок позолоченной , безусловно , позднее использовался при разработки приказной фурнитуры . Сравнивайте - фото приказных много в теме . Подобные пуговицы встречаются крайне редко и несомненно имеют иссорическую ценность , так как позволяют понять этапы и пути формирования фурнитуры РККА .

 Примечательно ,  что у вашей пуговицы  тоже  нет штампа . производителя .  Он скромный .  Зарабатывал не светясь ,  как сейчас говорят .  Ему без разницы , при какой власти делать деньги . Очень типично для того времени .  

[sindrom]

Штамп вашей немного отличается от позолоченной . Вне всякого сомнения отношу её к ранней , доприказной . А её  рисунок , как и рисунок позолоченной , безусловно , позднее использовался при разработки приказной фурнитуры . Сравнивайте - фото приказных много в теме . Подобные пуговицы встречаются крайне редко и несомненно имеют иссорическую ценность , так как позволяют понять этапы и пути формирования фурнитуры РККА .

 Примечательно ,  что у вашей пуговицы  тоже  нет штампа . производителя .  Он скромный .  Зарабатывал не светясь ,  как сейчас говорят .  Ему без разницы , при какой власти делать деньги . Очень типично для того времени .  

 

Да тут как раз всё гораздо просто объяснимо это Гражданская война. Неработающие заводы, разруха и прочее. После Гражданской войны как раз и стали восстанавливать индустрию. И ни о какой скромности тут речи нет. Например те же братья Бовдзей  напрямую сотрудничали с Советской Властью и выпускали фурнитуру под своим клеймом. Вот документ от 1924 года с предложением услуг от них.

Соответственно, пока молодая страна восстанавливала индустрию, использовались местами старые штампы и удивительного тут ничего не вижу. Кстати у вас как раз штамп с Ъ от братьев, и в том же 195 сообщении штамп от братьев копия вашего, но уже без Ъ. А вот вообще без штампа с вогнутым задом встречаются гораздо позже. 

 

С Днём Великой победы!

[sindrom]

Вот смотрю я на пуговки из коллекции А. Степанова, и не понимаю, чем из моей коллекции хуже!?

[sindrom]

Дошли руки до большой форменной пуговицы от братьев Бовдзей обр. 1924 года. Пуговица после реставрации, ко мне попала калеченная, без уха и по мелочи.

 

[Касон]

Обратка

Пуговица скорее всего 50-х годов. Видна рядом со звездой буква М, рядом с ней остатки буквы О, и дальше видна буква П, что составляет МОсштамП, остальные буквы, вторая звезда и дата, видимо, не прочеканились.

[sasasa]

Вот смотрю я на пуговки из коллекции А. Степанова, и не понимаю, чем из моей коллекции хуже!?

Если не трудно , покажите обратную сторону пуговиц . 

[sindrom]

Если не трудно , покажите обратную сторону пуговиц . 

Чердачная находка, рядом лежала фотография Пушкина с его автографом.

[Cash]

очень интересный и редкий образец--никогда раньше не видел!

[sasasa]

 

Если не трудно , покажите обратную сторону пуговиц . 

Чердачная находка, рядом лежала фотография Пушкина с его автографом.

 

Жалко , что очень спорные на подлинность пуговицы . Скорее всего - фантазии на тему РККА .( такие же как и Степановские) . 

 Копейкинъ и Бухъ были закрыты как фабрики задолго до появления символа ПиМ  . Один закрылся в конце 1917 года , второй в самом начале 1918 года . 

Можно долго и убедительно рассуждать о остатках заготовок из которых лепили пуговицы , о прочих чудесах и парадоксах , но факт есть факт - не было уже этих производителей , чьи штампы указаны на изделиях . 

[pancher]

Прикрепленные изображения

• 

[pancher]

 

Думается вопросов не вызывает на оригинальность.

Прикрепленные изображения

• 

[Dwalin]

 

Жалко , что очень спорные на подлинность пуговицы . Скорее всего - фантазии на тему РККА .( такие же как и Степановские) . 

 

Копейкинъ и Бухъ были закрыты как фабрики задолго до появления символа ПиМ  . Один закрылся в конце 1917 года , второй в самом начале 1918 года . 

Можно долго и убедительно рассуждать о остатках заготовок из которых лепили пуговицы , о прочих чудесах и парадоксах , но факт есть факт - не было уже этих производителей , чьи штампы указаны на изделиях . 

 

 

Фабрика бр. Бух была переименована в фабрику Металлическо-Штамповочных Изделий Промвоенхоза, и действовала до 26 года. Позже была закрыта.

Насчет Копейкина документов мне найти не получилось   

[Azrail86]

Всем добра.

Друг подарил гимнастерочную пуговицу. Пересмотрел тему, такую не нашел. Покрытие такое ощущение что оцинковка. Отверстие под петлю пробито вручную? На войну пуговичка?

Прикрепленные изображения

• 

[Azrail86]

Прикрепленные изображения

• 

[Cash]

думаю,что на вов.

[pancher]

Всем добра.

Друг подарил гимнастерочную пуговицу. Пересмотрел тему, такую не нашел. Покрытие такое ощущение что оцинковка. Отверстие под петлю пробито вручную? На войну пуговичка?

IMG_2894.JPG

С чего такое заявление что это "гимнастерочная" ? Вы их в глаза походу никогда не видели не те не другие  ,размерчик то замерийте.

Пуговица -ленд лиз.

Прикрепленные изображения

• 

[саша 2]

Всем добра.

Друг подарил гимнастерочную пуговицу. Пересмотрел тему, такую не нашел. Покрытие такое ощущение что оцинковка. Отверстие под петлю пробито вручную? На войну пуговичка?

IMG_2894.JPG

У меня на шинели с клеймом 1941 г вот такие установлены в цинке ,  больше по размеру 22мм , но чем-то похожи по узору....

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Azrail86]

14 мм. пуговица

[pancher]

14 мм. пуговица

тогда извиндос,мной показанная 18 погонная,отличий не увидел.

[Azrail86]

Самое интересное в ней что дырки под петлю в ручную пробиты,кривые

[pancher]

Самое интересное в ней что дырки под петлю в ручную пробиты,кривые

не знаю,у них одинаковое "ухо" углом и отличий вообще не нахожу разве что ваша в серебрянке какой то,черные,зеленые в краске знакомы,а в серебрянке что то не знаю куда.

[Cash]

может и была покрашена,да краска облезла.

[Azrail86]

Фото в профиль

Прикрепленные изображения

• 

[sindrom]

Большая пуговица РККА 22 мм обр. 1924 года. Производитель фабрика Промвоенхоз (бывший завод братья Бух), второй тип штампа со звездочками. Он же самый распространенный. Для изготовления пуговиц применялся материал от красной меди до очень тонкого латунного сплава. Соответственно ранние тяжёлые, отличаются по весу, поздние очень лёгкие. Попадаются пуговицы без штампа, предположительно выпущенные заводом на первых порах, но это чисто моё предположение.

[Cash]

пуговица,конечно,не редкая ,но тем не менее ,образец интересный и в хорошем сохране,много родной краски!

[pancher]

"Попадаются пуговицы без штампа, предположительно выпущенные заводом на первых порах"

 

вчера приобрел пугу,глазел,глазел с виду как промвоенхоз без штампа,но потом насмотрел отличие в СиМе,крышки то походу должны быть идентичны

.

 

Прикрепленные изображения

• 

[sindrom]

"Попадаются пуговицы без штампа, предположительно выпущенные заводом на первых порах"

 

вчера приобрел пугу,глазел,глазел с виду как промвоенхоз без штампа,но потом насмотрел отличие в СиМе,крышки то походу должны быть идентичны

.пуг.jpg

Вот этот лот больших пуговиц не купил, он наглядно даёт представление о таких пуговиц. Мне вообще интересна была одна пуговица со старым штампом Промвоенхоза. Может кто из читающих тему купил, выкупил бы одну с точкой. Можно было бы отнести такие пуговицы на поздние года, но такие пуговицы не из тонкой латуни и мало чем отличаются от первых выпусков. Но есть отличия по штампам. Поэтому это либо ранний Промвоенхоз или вообще другой производитель. Пуговички очень качественные, тяжёлые. Где то у меня  малая пуговка лежит, вообще красная медь. А на фотографиях три вида пуговиц разных. Без штампа обратите внимание на верхних слева и на три нижних справа,

[pancher]

походу они магнитный металл. надо было приобретать,в лет ушли бы    и для сэбэ осталась.

[sindrom]

походу они магнитный металл. надо было приобретать,в лет ушли бы    и для сэбэ осталась.

Вот тоже думаю,что верхние магнитные, и скорей всего поздние, а не ранние. И визуально они больше на 1 мм. Я пока торговал одну, честно говоря профукал аукцион. Пуговицы одним лотом по 230 за штуку ушли. 

 

P.S. Ошибаюсь. Не верхние магнитные, а тот тип, что снизу. Верхние не магнитные, тонкие латунные, очень лёгкие.

[Cash]

походу они магнитный металл. надо было приобретать,в лет ушли бы    и для сэбэ осталась.

совершенно верно! Жаль что упустили. Хорошие пуговки.

[sindrom]

Возможно это период когда многие фабрики в частности и Провоенхоз, были включены в состав Тремасс. Кстати пока не видел пуговицу со звездой обр. 1924 года с клеймом тремасс, только на якорях.