Сообщений в теме: 323

[Tranzit93]

Мне не понятен также этот пункт:
"Незаконный оборот археологических предметов

Приобретение, продажа, дарение, мена, залог или пересылка археологических предметов, с нарушением правил, установленных законодательством Российской Федерации"

Что является археологическим предметом? За крестик в поле ценой 100р будут давать штраф 200т.р? Или за старую лопату ржавую 30-х годов найденную в огороде? Мне кажется в таких делах нужны экспертизы и ответственность должна быть пропорционально стоимости предметов.

[KomSer777]

Мне не понятен также этот пункт:
"Незаконный оборот археологических предметов

Приобретение, продажа, дарение, мена, залог или пересылка археологических предметов, с нарушением правил, установленных законодательством Российской Федерации"

Что является археологическим предметом? За крестик в поле ценой 100р будут давать штраф 200т.р? Или за старую лопату ржавую 30-х годов найденную в огороде? Мне кажется в таких делах нужны экспертизы и ответственность должна быть пропорционально стоимости предметов.

Это слишком сложно... Я думаю, сделают гораздо проще - любой предмет старше 100 (200,300,500 лет) является археологическим. Так попроще будет

[mastviz]

Господа, так что в итоге? Приняли закон?

[Р. Гесс]

Господа, так что в итоге? Приняли закон?

Написал запрос в минэкономразвития - где сейчас закон? Жду ответа.

[Рольф]

Еще не все депутаты из отпусков вернулись....этой осенью будет обсуждаться в госдуме, а вот пройдет ли с такой кучей косяков - это вопрос....

[Bayern]

Стоп...А как же ФЗ"О поиске и увековечивании памяти павших защитников отечества..." (за дословность не отвечаю,но смысл такой)? Без копания не установишь ничего...Поэтому ,мне видится , выход из ситуации есть,для многих он возможно неприемлем,но на безрыбье,как говорится... К официалам подаваться.Или самим регистрировать организацию.Гемора прибавиться,конечно,- маршрутные листы,удостоверения и прочая мутотень.Но! Когда есть какое-никакое прикрытие бумажное- уже не так-то просто за задницу взять,хотя попытаться могут.И мировые судьи-отнюдь не последняя инстанция.

[Smolenskii]

Этож сколько работы чиновникам такой закон даст! И не только серым дядькам...
Где то читал, что таможня тоже имеет право на следственно-розыскные действия, был дико удивлён - штаты то не резиновые.
Вообще, не понятно - до каких размеров этих бюрократов хотят раздуть?
Уже сейчас в России только 20 млн. работающих в производственной сфере (в том числе в барыжничестве),
остальные - инвалиды, пенсионеры, дети, охранники и чиновники...
Главное, что культурное наследие спасут, а в Синявино курятник достроят.
Все счастливы.

[Blasterwagen]

Всем привет! За темой не следил - моя ошибка. Если, нужна конкретика, то как специалист по неясным вопросам ( в обычном смысле - юрист ), есть только один выход - приобретать юридический статус. Конечно много будет гемора и бумажек с писаниной, но если ФЗ с поправками вступит в силу....... Короче, нужно что-то делать. Как вариант- рассматриваем все некоммерческое и т. д. Кстати, народу в этой организации будет очень много. Вообще нужна мысль и инициатива - все как всегда и ничего нового.

[snork]

Метеоритное общество http://vk.com/rosmeteorit

[Рольф]

Метеоритное общество http://vk.com/rosmeteorit

Андрюша рулит ....
Поиск метеоритов на территории Р.Ф. - запрещен

[Воин_2009]

А метеорит почему нельзя искать ?????

[mastviz]

Написал запрос в минэкономразвития - где сейчас закон? Жду ответа.

Ответили?

[schrott]

Написал запрос в минэкономразвития - где сейчас закон? Жду ответа.

Ответили?

http://www.mkrf.ru/d...hrase_id=853771
Данный законопроект не внесен в ГД ФС РФ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=97071

[Р. Гесс]

Написал запрос в минэкономразвития - где сейчас закон? Жду ответа.

Ответили?

Пока молчат. Уже все законные сроки для ответа прошли.

[Р. Гесс]

Вот твари... внесли. Будут дожимать нашего брата-копаря.

Прикрепленные изображения

• 

[Пермяк]

Ну например даже если Вы на памятнике,например на территории которая сейчас дикий пляж, и разыскиваете потерянные ювелирные украшения-это не попадает ни под однин закон.Речь идет именно об археологических предметах.

[Пермяк]

где любой "коп с МД" без разницы - пляж ли, позднятина ли - по определению будет запрещён. И доказывать, что вы с МД искали колечко жены где-то под Суздалем - будете уже в местах отдалённых, причём даже если искали именно его. Если, конечно, смогут поймать.

Да с чего баня то? Как юрист напишу.
Ясно написано... "..незаконный поиск археологических предметов.."
Любое преступление,правонарушение имеет объективную сторону,субъективную,объект и субъект деяния..
1.Объективная сторона- действия нарушителя.
2.Субъективная-его умысел,мысли в момент совершения деяния.
3.Объект-то на что или против чего направлено правонарушение,преступление.
4.Субъект-физическое лицо,преступник,нарушитель.

Если хоть один из 4 пунктов выпадает-преступления,правонарушения нет!

На сколько я понял лицензирование требует сбор археологических предметов на памятниках археологии или местах археологического наследия официально,заметте внесенных в реестр!
То бишь.. Если человек оказался даже на памятнике,но собирал м еталлолом,то никакой уголовной ответственности быть просто не может ибо его умысел не был направлен на сбор объектов арх.наследия.

Если я собираю на пляже золотые украшения,потерянные гражданми в начале сезона или хер с ним лет 30 назад,даже будучи на территории памятника, и если у меня при себе кроме золотых колец и серебрянных цепочек ничего не найдут,то за..бутся доказывать что я копаю арх.предметы.
То есть в данном случае выпадает сразу 2 пункта из состава деяния-объект и субъективная сторона.

Конечно,первое время нервы попортят,и только ушат холодной воды на радостные головы архов смогут пролить оправдательные решения судов. Иначе как у нас нет в настоящее время другого понимания и другой составляющей преступления,правонарушения и все очень четко и ясно прослеживается.
Конечно,могут задвинуть о незаконных раскопках,но это административка.

[Рольф]

На сколько я понял лицензирование требует сбор археологических предметов на памятниках археологии или местах археологического наследия официально,заметте внесенных в реестр!
То бишь.. Если человек оказался даже на памятнике,но собирал м еталлолом,то никакой уголовной ответственности быть просто не может ибо его умысел не был направлен на сбор объектов арх.наследия.

[Пермяк]

Как юрист напишу.
Ясно написано... "..незаконный поиск археологических предметов.."
Любое преступление,правонарушение имеет объективную сторону,субъективную,объект и субъект деяния..
1.Объективная сторона- действия нарушителя.
2.Субъективная-его умысел,мысли в момент совершения деяния.
3.Объект-то на что или против чего направлено правонарушение,преступление.
4.Субъект-физическое лицо,преступник,нарушитель.

Если хоть один из 4 пунктов выпадает-преступления,правонарушения нет!

На сколько я понял лицензирование требует сбор археологических предметов на памятниках археологии или местах археологического наследия официально,заметте внесенных в реестр!
То бишь.. Если человек оказался даже на памятнике,но собирал м еталлолом,то никакой уголовной ответственности быть просто не может ибо его умысел не был направлен на сбор объектов арх.наследия.

Если я собираю на пляже золотые украшения,потерянные гражданми в начале сезона или хер с ним лет 30 назад,даже будучи на территории памятника, и если у меня при себе кроме золотых колец и серебрянных цепочек ничего не найдут,то за..бутся доказывать что я копаю арх.предметы.
То есть в данном случае выпадает сразу 2 пункта из состава деяния-объект и субъективная сторона.

[bobber]

так то оно так, да только вы подходите к вопросу согласно буквы закона, а в суде подойдут согласно указанию "законодателей".

[Рольф]

Как юрист напишу.
Ясно написано... "..незаконный поиск археологических предметов.."
Любое преступление,правонарушение имеет объективную сторону,субъективную,объект и субъект деяния..
1.Объективная сторона- действия нарушителя.
2.Субъективная-его умысел,мысли в момент совершения деяния.
3.Объект-то на что или против чего направлено правонарушение,преступление.
4.Субъект-физическое лицо,преступник,нарушитель.

Если хоть один из 4 пунктов выпадает-преступления,правонарушения нет!

На сколько я понял лицензирование требует сбор археологических предметов на памятниках археологии или местах археологического наследия официально,заметте внесенных в реестр!
То бишь.. Если человек оказался даже на памятнике,но собирал м еталлолом,то никакой уголовной ответственности быть просто не может ибо его умысел не был направлен на сбор объектов арх.наследия.

Если я собираю на пляже золотые украшения,потерянные гражданми в начале сезона или хер с ним лет 30 назад,даже будучи на территории памятника, и если у меня при себе кроме золотых колец и серебрянных цепочек ничего не найдут,то за..бутся доказывать что я копаю арх.предметы.
То есть в данном случае выпадает сразу 2 пункта из состава деяния-объект и субъективная сторона.

Пермяк, на "Рю" в обсуждении на 130 страниц, все вроде пришли к общему консенсусу по поводу нового закона - что М.Д. без "бумажки" будет вне закона, а Вы опять двадцать пять - пляжи, металлолом....

[NorthLand*]

Как то так.

Прикрепленные изображения

• 

[Das Waldgespenst]

и забить .

Прикрепленные изображения

• 

[Battleclown]

Чего-то давно хотел процетировать
Носов "Незнайка на Луне", цитата о том, как искали злоумышленика написавшего анонимное письмо, что деньги стырели сами полицейские.. А вы тут закон не закон.....

<— Ах, вот что! — воскликнул Пшигль. — Так он, значит, был лысый? Для полиции этих сведений вполне достаточно. Не пройдёт и трех дней, как этот лысый будет у нас в руках!
Начались поголовные аресты всех лысых. На улице очень часто можно было наблюдать, как полицейский подходил к ни в чём не повинному коротышке и, приказав снять шляпу, изо всех сил дёргал за волосы. Если коротышка вопил от боли, полицейский отпускал его; если же коротышка терпел боль молча, полицейский подозревал, что перед ним лысый, скрывший свою лысину под искусно сделанным париком, и отправлял его на допрос в полицию.
В те дни полицейское управление работало с утра до ночи. Полицейский комиссар Пшигль с четырьмя своими помощниками — Диглем, Гиглем, Спиглем и Псиглем — непрерывно допрашивали прибывших со всех сторон городских лысых.>

[Пермяк]

Как юрист напишу.
Ясно написано... "..незаконный поиск археологических предметов.."
Любое преступление,правонарушение имеет объективную сторону,субъективную,объект и субъект деяния..
1.Объективная сторона- действия нарушителя.
2.Субъективная-его умысел,мысли в момент совершения деяния.
3.Объект-то на что или против чего направлено правонарушение,преступление.
4.Субъект-физическое лицо,преступник,нарушитель.

Если хоть один из 4 пунктов выпадает-преступления,правонарушения нет!

На сколько я понял лицензирование требует сбор археологических предметов на памятниках археологии или местах археологического наследия официально,заметте внесенных в реестр!
То бишь.. Если человек оказался даже на памятнике,но собирал м еталлолом,то никакой уголовной ответственности быть просто не может ибо его умысел не был направлен на сбор объектов арх.наследия.

Если я собираю на пляже золотые украшения,потерянные гражданми в начале сезона или хер с ним лет 30 назад,даже будучи на территории памятника, и если у меня при себе кроме золотых колец и серебрянных цепочек ничего не найдут,то за..бутся доказывать что я копаю арх.предметы.
То есть в данном случае выпадает сразу 2 пункта из состава деяния-объект и субъективная сторона.

Пермяк, на "Рю" в обсуждении на 130 страниц, все вроде пришли к общему консенсусу по поводу нового закона - что М.Д. без "бумажки" будет вне закона, а Вы опять двадцать пять - пляжи, металлолом....

Не так все просто..Надо смотреть что примут. А то что МД будет совсем вне закона.. Вряд ли... Речь идет именно об археологии.. К коим пляжи не относятся все логично... Посмотрим.Давайте доживем до 19 января..

[Aleks+]

посмотрите сайт amatororg.ru

[Hans-39]

посмотрите сайт amatororg.ru

Да они верещат давно.Забейте с картины сверху)))

[Hans-39]

Если примут-травля начнётся ибо мозг у исполнителей крысиный.Им ,что "Золотое кольцо" что пляж пох будет по началу.С Пермяком солидарен,что примут прочтём.Дыр будет дох и обходов тоже,да и сомневаюсь,что работать будет.При нормальной постановке,адвокат поставит всех раком,если не дебил.Ну,купим "Открытый лист" заверим всех архов,что в случае обнаружения какого ни будь Сарматского слоя,императора Нерона,бань Люция Вера,питекантропа немедленно сообщим официалам.В чём проблема?

[Рольф]

Ну,купим "Открытый лист"....В чём проблема?

С получением О.Л., его Вам просто никто не продаст - даже по хорошему блату. Для справки: За 2010 год - на всю территорию Р.Ф. Открытых листов было выдано около 1400 шт., при чем ощущался существенный дефицит данного документа даже среди самих научных сотрудников - занимающихся официальными раскопками.

[Hans-39]

Проталкивал одну тему.По восстановлению Казачьих кордонов и засечных линий.Обещали выдать лист,тк там в близи много курганов и городищ.Влипать не хотелось.Лист почти был в кармане,но тему забросил.Не хотел мотать на 2 недели за 500 КМ на север области,да и шкурный интерес одолел,нашёл жирное монетное место.Видать у нас,как то проще,что ли

[Hans-39]

Да и ещё..Наши архи,сейчас шурудят в районе "легендарного" Окунёво,работы там не меряно,нашли древнейшие поселения,по ЦТ даже показали,Прокопенко собирается фильм снимать,а вместе с тем, ориентировочно 15 городищ не докопано и заброшено с 80 годов и не кому более дела до них нет.Местные,кто без аппарата,тупо грунт просеивают через сетку и древние ништяки таскают свободно.Если Государству пох на эти места,может со ссылочкой на них подсуетится)))))

[Vovan55555]

HANS-39 вы живете в историческом мести Омск оно было когда то столица всех Руссов и Инглов там много чего интересного.. http://anomalia.kuli...u/text5/440.htm

[Pavel-F]

Запретят. Обязательно запретят. И правильно сделают. Ямки и ямы за собой закапывать надо было. В лес войти невозможно -

лунный пейзаж. Ведём себя по-скотски.

[Koparek]

сколько солдат поднято а сколько еще лежит

[Pavel-F]

Этим летом, лошадка, на которой по полю каталась симпатичная юная девушка попала ногой в ямку, которую какая-то дрянь за

собой не закопала. Результат: лашадка сломала ногу, а девушка ключицу. Родители у девушки довольно влиятельные в городе

люди. Теперь к этим полям с прибором подходить страшно. Когда примут закон будут вообще вилы.

P.S. А леса - это просто "песня".

[kaban1941]

Под ноги смотреть надо и всего делов. Давайте ветеранов заставим ямы пойти позакапывать- это же они понакопали.

[Vovan55555]

да не чего щелкать извиняюсь, пошел поскользнулся упал гипс, прежде всего спасения утопающих дело самих утопающих, я кто му что надо под ноги смотреть когда идешь или на транспорте (лошади) передвигаешься. Не на поле для верховой езды они накопали небось а на обычном поле, у нас дороги какие говорить не нужно а вы на поле хотите. Нет ну я согласен что закапывать нужно, что не хорошо после себя лунки оставлять и всё такое.. НО у ВАС глаза на что?.. это не выход таким путём решать проблему с поиском.

[Vovan55555]

кстати я с kaban 1941 согласен, пусть гос окопы изведет по лесам, и разминированием займется основательным. я не говорю уже про солдат наших на тех же самых полях лежат.

[Battleclown]

Под ноги смотреть надо и всего делов. Давайте ветеранов заставим ямы пойти позакапывать- это же они понакопали.

А почему нет? Ветеранов вермахта, они в свое время тучу нарыли--комфорт мля, да еще пусть и за нашими ветеранами зарывают!

А если серьезно--ямки за собой надо зарывать! Палево это, и для места и для нас!