Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Меч и топорик-чекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 09 2012 13:10:31

Приветствую!

Подскажите к какому историческому периоду и культуре относятся топор и меч.
И возможную стоимость.

Найдено в воронежской области.

Топорик-чекан похож на сармато-аланский тип, но по форме, мне кажется, более поздний образец.
Ваше мнение?

Прикрепленные изображения

  • Меч и топорик-чекан
  • Меч и топорик-чекан
  • Меч и топорик-чекан
  • Меч и топорик-чекан

  • 0

#2 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 09 2012 13:11:45

Ешё фото

Прикрепленные изображения

  • Меч и топорик-чекан
  • Меч и топорик-чекан

  • 0

#3 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 09 2012 13:13:21

Клинок тоже похож на сарматский
Общая длина - 930 мм
Рукоять - 150 мм
Ширина - 30-35 мм

Прикрепленные изображения

  • Меч и топорик-чекан
  • Меч и топорик-чекан
  • Меч и топорик-чекан
  • Меч и топорик-чекан

  • 0

#4 Ян Ахон

Ян Ахон

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 447 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 09 2012 15:44:27

топор напоминает кухонный для мяса... к нему еще прикручиваалась ручка....
  • 0

#5 Zugunder

Zugunder

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 244 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 09 2012 18:06:20

Мда. Судя по отверстию для древка - топорик для мяса. Почти современный.
  • 0

#6 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 09 2012 18:19:30

Резьбы для вкручивания нет, рукоять вковывалась. Топор кованный, не штамповка туристическая, да и размер для мясного тесака слишком мал.
Я именно такой топорик на каком-то форуме видел, но больше не нашёл.

  • 0

#7 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 09 2012 18:49:36

Вот очень похожий вариант с большим отверстием для ручки, а так идентичный
http://www.neolitica...php?lot_id=1665

Аланские топоры http://neolitica.ru/...8/0fd0d1b1d.jpg
Кавказ http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=712

  • 0

#8 Ян Ахон

Ян Ахон

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 447 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 09 2012 19:02:51

это топор для отбивания мяса на кухне для отбивных котлет. Кроме ссылок и желаемых картинок обратите внимание, что на всех боевых и рабочих топорах проушина сквозная, более ранняя с круглой формой а позднее стала вытянутой формы. И не забывайте, колесо что на велосипеде, что на машине - круглое, однако каждое выполняет свою функцию и имеет своё крепление. Рукоятки на боевые топоры никогда не вклёпывались, а делались деревянными, чтоб можно было в любой момент снова насадить на топорище, а не искать кузню....
  • 0

#9 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 09 2012 19:10:39

Конечно, хочется, чтобы он был боевым. Вроде похож, но многое не сходится. Поэтому и спросил стороннего мнения.
Вот если бы нашлись фотки конкретно этого топора, как мясного, тогда вопрос исчерпан. Наверное))
  • 0

#10 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 09 2012 19:11:15

По клинку, что можете сказать?
  • 0

#11 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 09 2012 19:45:33

это топор для отбивания мяса на кухне для отбивных котлет. Кроме ссылок и желаемых картинок обратите внимание, что на всех боевых и рабочих топорах проушина сквозная, более ранняя с круглой формой а позднее стала вытянутой формы. И не забывайте, колесо что на велосипеде, что на машине - круглое, однако каждое выполняет свою функцию и имеет своё крепление. Рукоятки на боевые топоры никогда не вклёпывались, а делались деревянными, чтоб можно было в любой момент снова насадить на топорище, а не искать кузню....

Если предположить, что это современный топор-молоток для мяса, то напрашивается несколько весомых вопросов:
1. Очень грубое исполнение, кована, отверстие несимметричное
2. Молоточек не имеет рёбер для отбивки мяса, в то время, как для боевого образца самое то - создание противовеса и для бытовых нужд, например починка с забивкой гвоздиков в полевых условиях.
3. Вещь может быть средневековым топориком, для которого ручку ковали из металла.
Сопутка для топора подходит для кочевников 12-13 века.

Топор для рубки мяса, вопрос лишь в какое время :dwarf:

  • 0

#12 энзэ

энзэ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 71 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:МО
  • Россия

Отправлено апр 10 2012 09:57:10

на самом деле железные рукояти топоров присутствуют в индо-персидском регионе,но по стилю он не тянет на них никак,
очень отдаленно похожий топор-Вы его скорее всего и видели -это колхидский топор,но это только видимость.
ИМХО-Ваш топорик скорее похож на специальный инструмент использующийся при кустарной обработке
изделий из меди и латуни в странах ближнего. востока.
Инструменты. Основными специальными инструментами чеканщика являются различного вида чеканы, пуансоны и особые металлические и деревянные молотки.
Чеканы — металлические или деревянные стержни разного размера с особой обработкой нижней (боевой) части. Длина стержня колеблется от 120 до 180 миллиметров в зависимости от сечения. Обычно металли­ческий стержень несколько утолщен в средней части и в сечении имеет четырехгранник со снятыми фасками. Такой формы чекан удобен при ра­боте, его легче удержать в руке, он исключает неприятные вибрации ин­струмента при ударе.
Металлические чеканы в нижней части затачивают по-разному в за­висимости от назначения инструмента. В основном чеканы можно разде­лить на восемь групп.
Боевая часть расходника имеет расплющенную, несколько заострен­ную форму и служит для нанесения гравюрных линий и штрихов. Лощатник имеет квадратную или прямоугольную форму бойка; он выглажи­вает или вылащивает поверхность металла. Бабошник эллипсовидной формы служит для выбивания выпуклого рельефа. Пурошник — его ра­бочая часть имеет сферическую форму различного радиуса округления. При ударе получается сферическое углубление. Канфарник представляет собой вид иглы с притупленным концом; после удара по нему образуется небольшое углубление. Чекан-трубочка имеет в нижней части вогнутую полусферическую форму. При ударе оставляет шаровидную форму. Че­кан-сапожок используют для чеканки выпуклых форм. Фигурные чеканы имеют различные по рисунку боевые части; с их помощью можно полу­чить форму кружочка, крестика, звездочки и другие элементы геометри­ческого орнамента. Их используют для обработки деталей и отделки фо­на в том случае, когда гладкий фон по тем или иным причинам не под­ходит.
Делают чеканы из прутка стали и закаляют при температуре до 800 °С, затем охлаждают в воде комнатной температуры. После этого пробуют металл напильником с мелкой насечкой; если напильник сколь­зит свободно, значит инструмент закален хорошо. Для того чтобы чеканы и пуансоны были менее хрупкими и имели достаточную твердость, их следует немного отпустить. Для этого на одной из сторон чекана делают шлиф и нагревают инструмент до 220 °С, нагретый инструмент опускают в воду.
До закалки инструмента боек (рабочую часть) чекана необходимо тщательно обработать напильником, отшлифовать наждачной бумагой и отполировать, удалив шероховатости и царапины. Для того чтобы вы­полнить на пуансоне гравированный или резной рисунок, пуансон необ­ходимо зажать в тисках бойком кверху, вырезать насечку нужного ри­сунка, а затем закалить.

  • 0

#13 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 10 2012 12:48:05

Основными специальными инструментами чеканщика являются различного вида чеканы, пуансоны и особые металлические и деревянные молотки.
Чеканы — металлические или деревянные стержни

Пересмотрел инструмент для чеканки ничего близко похожего не встретил. И зачем чеканщику топор с таким лезвием?! Даже, если допустить, что это широко распространённый инструмент для чеканки, то должны быть картинки.

  • 0

#14 Эндрю

Эндрю

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 507 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено апр 10 2012 18:01:27

К,сарматам, по моему, отношения не имеют, хотя меч, по форме похож на позднесарматский (2-4 вв.н.э.) Все же, это что-то более позднее.
  • 0

#15 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 11 2012 07:37:45

Да, меч был определён как позднесарматский, 2-го типа. По датировке конец 2- первая половина 3 в.
Меч и топор подняты с одного района.
  • 0

#16 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 12 2012 13:52:55

А так хочется узнать истину))
  • 0

#17 Ян Ахон

Ян Ахон

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 447 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 12 2012 14:50:06

А так хочется узнать истину))

узнать истину и услышать желаемое - это немного разные вещи.
  • 0

#18 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 12 2012 16:50:13

Правда должна подкрепляться фактами, коих не имеется, а не выдумками.
  • 0

#19 Свето3ар

Свето3ар

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено апр 13 2012 09:49:08

Говорят на ебее висит. Лот украинский.
Анонсирован как боевой топор 16-17 в.в.
Длина 13 см.

Прикрепленные изображения

  • Меч и топорик-чекан
  • Меч и топорик-чекан
  • Меч и топорик-чекан
  • Меч и топорик-чекан

  • 0

#20 sharkoster

sharkoster

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Kahovka
  • Россия

Отправлено авг 17 2012 13:16:36

Говорят на ебее висит. Лот украинский. Анонсирован как боевой топор 16-17 в.в. Длина 13 см.

Дико извиняюсь, но если этот топор боевой чего-ж он тупой такой, затупился в бою. Да ебней, имеет репутацию места где продают подделки или не то чем оно является - ну типа гирьку от часов с кукушкой как кистень, большой рабочий топор как алебарду и так далее.

Топорик который в шапке темы очень похож на описанные в этой статье http://archaeology.k..._sukhobokov.htm на Рис.2 номера 51 и 56. Меч, получается, на сарматский не похож.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024