Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Пехотный горжет 1909 года (Определение наград п/полковника Ефимова Павла Владимировича на фото)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Fima

Fima
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 25 2006 15:33:25

На фото одного из моих предков он изображен в форме и с горжетом.Знаю. что в японскую кампанию он в звании полковника командовал Сибирским пехотным полком 41 пехотной дивизии.Все,что мне удалось найти по этой теме:
Приказом по Военному Ведомству от 1 августа 1909 за № 347, объявлялось:
«Государь Император, в 30-й день мая и 28-й день июля 1909 года, Высочайше повелеть соизволил: установить нагрудные знаки, вместо знаков отличия на головные уборы, генералам, штаб и обер-офицерам тех частей армейской пехоты, пешей артиллерии и инженерных войск, поименованных в прилагаемых при сем шести ведомостях, коим не присвоены новые парадные головные уборы».
Этим приказом одновременно устанавливалось около двухсот новых образцов Офицерских Знаков (ибо, такого было количество различных знаков отличия на головные уборы), причем, вновь учреждаемые знаки были, подобно Знакам «Петровской бригады», не просто Офицерскими Знаками, но и Знаками Отличия воинских частей, ибо на них имелись отличительные надписи, да и полагались они не всем офицерам, а только офицерам отличившимся в сражениях частей войск.

Армейских пехотный знак образца 1909 года: с надписью, подобной надписи бывшей ранее в данной части войск на знаках отличия на головных уборах. Знаки у всех чинов одинаковые, сплошь вызолоченные или сплошь высеребренные, по цвету металлического прибора. Подбой по цвету погон – в 1-м и 2-м полках дивизии алый а в 3-м и 4-м – синий. Носился подобно предыдущему. Размер 13х8 сантим. (рис. 28).

Все размеры в знаках даны таким образом, как будто знак вписан в прямоугольник.

Вот где бы найти рисунок именно его полка?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Doc3.doc   43,5К   42 Количество загрузок:

  • 0

#2 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 26 2006 07:19:26

Если Вы знаете в каком Восточно-Сибирском стрелковом полку служил ваш родственник. Я подскажу какая надпись была у данного полка на "слюнявке". А уж потом можно будет искать фотографи с такой надписью. Всего же по приказу какой вы процитировали 183 разные надписи существовали.
  • 0

#3 Fima

Fima
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2006 16:55:05

Спасибо, что откликникнулись! Вся проблемма в том, что по имеющимся у меня данным соединение в Русско-японскую войну называлось "Сибирский стрелковый полк 41 пехотной дивизии".Кроме этого я нашел. что ее командир ген-лейт Подвальнюк Николай Иванович награжден орд.св.Георгия 4 класса "за отличный подвиг храбрости, оказенный 22 февраля 1905 г при упорной защите Сяокийшинцу".И все! Но это был 1905.А фото 1910. Часть уже может быть другая.Но по форме на фото очень похожа. С уважением,Олег.
  • 0

#4 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено сен 26 2006 20:37:42

"Сибирский стрелковый полк 41 пехотной дивизии".

Ни до войны, ни после, Сибирские стрелковые полки не входили в состав 41 пехотной дивизии.
  • 0

#5 Fima

Fima
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2006 12:19:38

Уважаемый Монархист!Спорить не буду,т.к. это название части сохранилось только в устной семейной легенде.Возможно что-то было искажено.Если можете подсказать какие-либо возможные направления поиска-буду весьма признателен.Олег
  • 0

#6 Fima

Fima
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2006 12:37:11

Кстати,вот еще нашел о 41 сибирском полке.Может это он?

Сорок первый Сибирский стрелковый полк ведет свою историю от Иркутского и Енисейского резервных батальонов, сформированных еще в середине XIX века. «Родоначальник» Иркутского батальона - 53-й Иркутский губернский батальон, сформирован 8 августа 1865 г. в г. Иркутске.

К 1 февраля 1901 г. в г. Иркутске было создано управление 2-й пехотной Сибирской бригады, в состав которой вошли Красноярский, Иркутский, Томский и Енисейский резервный батальоны. К 1 апреля 1903 г. эта воинская часть была переименована во 2-ю Сибирскую резервную пехотную бригаду, количество батальонов не изменилось, но они получили номера: 5-й Иркутский, 6-й Енисейский, 7-й Красноярский и 8-й Томский резервные батальоны. Иркутский и Енисейский батальоны были расквартированы в Иркутске.

Во время войны с Японией в 1904 г. бригада была развернута во 2-ю Сибирскую пехотную дивизию двухбригадного состава, а батальоны - в полки, по 2 в каждой бригаде. Из Енисейского и Иркутского резервных батальонов были сформированы соответственно 5-й Иркутский Сибирский и 6-й Енисейский Сибирский резервные пехотные полки.

К 1 декабря 1904 г. дивизия находилась в районе боевых действий в Маньчжурии. Полки дивизии воевали доблестно. Иркутский полк получил Георгиевское знамя, а знамя Енисейского полка украсила надпись «За отличие в сражениях 28,29 и 30 сентября 1904 г. у Цуньо и Хамытань и в боях на Гаутулинском перевале с 15 по 22 февраля 1905 г.».

За проявленную храбрость в сражениях русско-японской войны 351 нижний чин из этих полков был награжден Знаками Отличия Военного Ордена. Полным кавалером стал зауряд-прапорщик князь Давид Шелия; кавалерами трех степеней - фельдфебель Федоров, ст. унтер-офицеры Аверьянов и Карбоинов, мл. унтер-офицер Сидоров, ефрейтор Кузнецов. Орденом Св. Георгия 4-й степени были награждены офицеры-иркутцы подполковники Шереметев А.В. и Лихачев Г.А. Золотое оружие «За храбрость» получил командир енисейцев полковник Редько.

После окончания Русско-японской войны 1-я бригада 2-й Сибирской пехотной дивизии в составе 5-го Иркутского Сибирского и 6-й Енисейского Сибирского резервных пехотных полков размещается в Ново-Николаевске (а также 2-й Сибирский резервный артиллерийский дивизион и артиллерийский парк). Полки прибыли в Ново-Николаевск из Иркутска, где с осени 1905 г. они участвовали в подавлении революционных беспорядков.

Полкам назначают обывательские квартиры, но спустя некоторое время принимается решение о строительстве военного городка, для чего в 1909 г. создается Хозяйственно-строительная комиссия во главе с Председателем генерал-майором Редько.

В Русской Армии того времени каждый полк должен был иметь полковой оркестр и полковой гимн (марш). Енисейский и Иркутский полки, как формирования военного времени, по-видимому, не имели полковых оркестров. Однако в 1908 г. в Иркутском полку полковой оркестр был организован. В пользу этой версии свидетельствуют газеты Ново-Николаевска. Дело в том, что в Русской Армии полковым оркестрам разрешалось участвовать в «гражданских» увеселениях, и даже зарабатывать на этом так называемые «заигранные» деньги. Зачастую в провинциальных городах военные полковые оркестры были единственными музыкантами. В Ново-Николаевске городские старшины регулярно устраивали балы и маскарады, на которых играли музыканты. Также и Ново-николаевское добровольное пожарное общество зимой устраивало гулянья с музыкой на своем катке. Однако до 1908 г. в рекламных объявлениях упоминалось, что в ходе мероприятий будут «играть музыканты» (был в городе Музыкальный кружок, оркестр Добровольного пожарного общества), военные же оркестры не упоминались. А с 1908 г. появляются объявления, где сообщалось, что на балу будет играть «оркестр Иркутского полка». И звучали тогда торжественные мелодии маршей и вальсов «В городском саду», «Амурские волны», «На сопках Маньчжурии», «Голубая ночь», «Лесная сказка», «Осенний сон», «Утро в Финляндии»…

Солдаты ново-николаевского гарнизона, в том числе и Енисейского и Иркутского полков, привлекались и к защите города и противодействия бандам уголовников и революционерам, участвовали в тушении больших ново-николаевских пожаров, охраняли имущество граждан от мародеров. А 20 февраля 1910 г. на основе Иркутского и Енисейского полков началось формирование 41-го Сибирского стрелкового полка, которому Ново-Николаевск был отведен под место постоянной дислокации.

При формировании 41-му Сибирскому стрелковому полку (вошедшему в состав 11-й Сибирской стрелковой дивизии, штаб в г. Омске) перешло Георгиевское знамя Иркутского полка с присоединением надписи со знамени Енисейского полка: «За отличие в сражениях 28,29 и 30 сентября 1904 г. у Цуньо и Хамытань и в боях на Гаутулинском перевале с 15 по 22 февраля 1905 г.».

Полковой праздник - 6 августа, в день Праздника Преображения Господня (по юлианскому календарю).

Полку была присвоена стандартная униформа обр. 1907 г. для сибирских стрелков Омского Военного Округа (приборное сукно - малиновое, приборный металл - золото, шифровка на погонах и эполетах - «41.Сб.», меховая папаха обр. 1910 г. для зимней и летней парадных форм). Теперь на улицах Ново-Николаевска можно было встретить офицеров и солдат в строгих и красивых новеньких мундирах сибирских стрелков.

Форму обр. 1913 г. 41-й Сибирский стрелковый полк получить до начала Великой войны не успел.

По штатам 1908 г. стрелковому полку полагалось 35 офицеров и 1998 унтер-офицеров и нижних чинов, и, таким образом, чины полка составляли 3 % от численности жителей Ново-Николаевска на тот период.

Согласно «Расписанию распределения новобранцев призыва 1913 г.» в 41-й Сибирский стрелковый полк было определено следующее число новобранцев:
из Акмолинского уезда 80 чел.,
из Барнаульского уезда - 230,
из Гродненской губернии - 65,
из Пермской губернии - 50,
из Ломжинской губернии - 165,
из Омска - 189 чел.

В это время полком командовал полковник П.К. Вставский, который проживал по ул. Томской, д. 94. Он же был начальником гарнизона г. Ново-Николаевска.

Двадцать восьмого июня 1914 г. в Сараево участником национально-освободительной движения сербским студентом, Гаврилой Принципом был убит австрийский эрцгерцог Франц-Фердинанд.
Двадцать третьего июля Австро-Венгрия предъявила ультиматум Сербии.
Тридцать первого июля 1914 г. Россия объявила всеобщую мобилизацию. Эпоха мирного строительства закончилась - Российская Империя вступила в Первую Мировую войну.

http://armor.kiev.ua...t/41-polk.shtml
  • 0

#7 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 27 2006 19:43:39

С данным офицером помочь не смогу. По мом данным он в 1907 г. он в чине генерал-лейтенанта командовал 42 пехотной дивизией. Но буду проверять, раз вы уверяете, что 41-я. Да и гергиевский сайт пишет о том же. Данных чем командовал он в период русско-японской войны у меня нет.
  • 0

#8 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено сен 27 2006 19:54:15

На фото одного из моих предков он изображен в форме и с горжетом.

А само фото можно увидеть?
  • 0

#9 Fima

Fima
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 28 2006 10:39:01

Еще раз перечитал то, что сам сюда писал,и понял, что ввел всех в заблуждение! Мой родственник-полковник (?) Ефимов Павел Владимирович. И фото его. А данные о названии части-устная семейная легенда. И все данные о Подвальнюке Н.И.-у меня вторичные,найденные по номеру части.Судя по всему в наименовании части как раз и неточность!
Еще семейная легенда говорит о том, что ему присвоили генерала,революцию он пережил,о его сыновьях: Александр и Владимир-морские офицеры.Погибли в 1917 в Гельфинфорсе. Об Александре я кое-что нашел.О Владимире-ничего.третий сын-Иван стал красным командиром.Вот так. Очень хотелось бы что-то найти.

Прикрепленные файлы


  • 0

#10 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 28 2006 21:26:55

На Ефимова Павла Владимировича периода русско-японской войны у меня ни чего нет. А по такой фотографии скать, что либо сложно. Ее отсканировать побольше можно?
  • 0

#11 Fima

Fima
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 11 2006 14:34:31

Извините за задержку-вот фото побольше.Кстати, я правильно определил,что мундир полковника.Ордена Станислав 2 ст (на шее),Анна 3 ст с мечами и Станислав 3 ст с мечами?В медалях разобраться пока не получилось (может кто подскажет?)
http://b.foto.radika...1ce3cace142.jpg
  • 0

#12 Fima

Fima
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 11 2006 14:36:06


  • 0

#13 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 11 2006 19:30:37

Ордена вы описали. На александровской ленте (красная) медаоль в память царствования императора Александра III, последняя на совмещенной ленте георгиевско-александровской "В память русско-японской войны 1904-1905 гг.". Бант введен в 1911 г. для получивших ранения и контузии. Полковик желательно посмотреть отдельно (поближе). И желательно эполет (правый).
  • 0

#14 Fima

Fima
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 12 2006 09:35:44

Большое спасибо за ответ.Где отсканировать получше-буду искать. Хотя и оригинал не очень.А что можно сказать касательно мундира? Звание-полковник?Еще вот нашел изображение медали (правда без банта). Это она?

  • 0

#15 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 12 2006 13:01:56

(Fima @ Oct 12 2006, 10:35 ) Просмотр сообщения

Большое спасибо за ответ.Где отсканировать получше-буду искать. Хотя и оригинал не очень.А что можно сказать касательно мундира? Звание-полковник?


Для более полного и точного ответа и просил отсканировать эполет. Т.к. по выставленному скану вижу что то вроде звездочки. А это значит подполковник, если звездочек нет полковник. И цифру и шифровку на эполете посмотрите. Если не получится. Попробуйте прочесть надпись на слюнявке. Попробует через нее узнать полк.
  • 0

#16 Fima

Fima
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 12 2006 14:34:22

Вот что нашли для меня коллеги с форума коллекционеров:
ЕФИМОВ Павел Владимирович родился 12-го октября 1857 г., православный, окончил уездное училище и Варшавское пехотное юнкерское училище. В службу вступил 16-го ноября 1878 г., в офицеры произведен в 4-й стрелковый батальон - 14-го мая 1885 г. Служил в 4-м стрелковом полку. Участник русско-японской войны, где был ранен и контужен. За отличия в делах против японцев награжден орденами А 3 мб и С 2 м в 1906 г. Подполковник - со старшинством 26-го февраля 1909 г. А вот дальше - интересно. В этом чине он состоит на май 1913 г. В полковниках он не числится ни на март 1914 г., ни на декабрь 1915 г., ни на август 1916 г.

Так что полк может быть 4 стрелковый.
  • 0

#17 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 12 2006 19:16:23

(Fima @ Oct 12 2006, 15:34 ) Просмотр сообщения

Вот что нашли для меня коллеги с форума коллекционеров:
ЕФИМОВ Павел Владимирович родился 12-го октября 1857 г., православный, окончил уездное училище и Варшавское пехотное юнкерское училище. В службу вступил 16-го ноября 1878 г., в офицеры произведен в 4-й стрелковый батальон - 14-го мая 1885 г. Служил в 4-м стрелковом полку. Участник русско-японской войны, где был ранен и контужен. За отличия в делах против японцев награжден орденами А 3 мб и С 2 м в 1906 г. Подполковник - со старшинством 26-го февраля 1909 г. А вот дальше - интересно. В этом чине он состоит на май 1913 г. В полковниках он не числится ни на март 1914 г., ни на декабрь 1915 г., ни на август 1916 г.

Так что полк может быть 4 стрелковый.



Медаль выставленная та, но частного чекана. Ленты конечно не те. Выставил госника.
Теперь насчет надписи на слюнявке. Это либо 1-й батальон 4-го стрелкового полка, по Высочайшему приказу по Военному ведомству от 8 февраля 1907 г. награжден надписью "за отличие в 1855 г. и за войну с Японией в 1904 и 1905 годах". Или 2-й батальон который имел отличия"за отличие в 1855 году и за Мукден 25 февраля 1905 года".

Прикрепленные изображения

  • Пехотный горжет 1909 года (Определение наград п/полковника Ефимова Павла Владимировича на фото)

  • 0

#18 Fima

Fima
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 13 2006 09:34:04

Еще раз спасибо!Дело потихоньку проясняется.Нескромные вопрос-а как выглядет "правильная" лента с бантом к этой медале?
  • 0

#19 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 16 2006 18:55:57

(Fima @ Oct 13 2006, 10:34 ) Просмотр сообщения

Еще раз спасибо!Дело потихоньку проясняется.Нескромные вопрос-а как выглядет "правильная" лента с бантом к этой медале?


Выставляю скан колодки с лентой, дальше идет медаль. Колодка правда без банта.

Прикрепленные изображения

  • Пехотный горжет 1909 года (Определение наград п/полковника Ефимова Павла Владимировича на фото)

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024