Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Непонятный Гевер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 wwww

wwww

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 06 2012 12:44:43

Уважаемые форумчане!
Прошу проконсультировать по поводу данного предмета.
Интересуют ответы на следующие вопросы:
1. Какой именно тип представлен. Понятно, что не гребёнчатый, и не К98.
2. Где можно найти подробную информацию о его устройстве, отличиях от К 98, истории создания и применения.
3. Где можно найти комплектующие.
Всем заранее большое спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Непонятный Гевер
  • Непонятный Гевер

  • 0

#2 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено фев 06 2012 12:52:25

Маузер-однозначно
Но что там на рулетке(длина ствола какая)?
Изображение
  • 1

#3 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено фев 06 2012 12:58:23

похож на винтовку Маузер 98
  • 0

#4 Lesnik_47rus

Lesnik_47rus

    Был медведем

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 1 месяц
  • 1 499 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Запад
  • Россия

Отправлено фев 06 2012 14:07:40

маузер 98, там и по длине ствола подходит, в районе 74 см.
http://porco.ru/content/view/1066/
http://www.legendary.../mauser_98.html
  • 0

#5 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 2 месяца
  • 1 331 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено фев 06 2012 17:15:40

Похож на чеха Vz24, почистите ресивер слева и посмотрите маркировку
  • 0

#6 uger

uger

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Витебск
  • Беларусь

Отправлено фев 06 2012 17:37:22

маузер 98
Задвиги с прямой ручкой иногда проскакивают, кстати, у чеха такая же.

Прикрепленные изображения

  • Непонятный Гевер

  • 0

#7 Avtomaniak1

Avtomaniak1

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 371 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено фев 06 2012 19:54:22

очень напоминает и польский Маузер 98А - не путать с первушным чисто германским карабином 98а !
( длинный и рукоять прямая, но прицельная планка НЕ как у гевера 98 )
этого добра у авиаполевиков и местной полиции было после 1939 в достатке...
  • 0

#8 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено фев 07 2012 23:05:43

Это К98b. Принят на вооружение с 1923 года. Предназначался для замены винтовки 98 и карабина 98AZ.
  • 0

#9 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 07 2012 23:25:45

Это К98b. Принят на вооружение с 1923 года. Предназначался для замены винтовки 98 и карабина 98AZ.

На карабине 98b ремень сбоку точно также как на карабине 98k.
На фото, судя по всему обычный гевер 98, просто поздних или послевоенных выпусков с прямой планкой, а не "горбатой".

http://ww2.ru/forum/...l=&fromsearch=1
  • 0

#10 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено фев 11 2012 10:38:21

Это К98b. Принят на вооружение с 1923 года. Предназначался для замены винтовки 98 и карабина 98AZ.

На карабине 98b ремень сбоку точно также как на карабине 98k.
На фото, судя по всему обычный гевер 98, просто поздних или послевоенных выпусков с прямой планкой, а не "горбатой".

http://ww2.ru/forum/...l=&fromsearch=1


И все же не соглашусь с Вами. На фотографии представлен карабин 98b с ложевым кольцом от винтовки. Вероятно винтовочное кольцо было добавлено кем-то другим. На заводских вариантах К98b действительно ставили кольца с боковым ушком для ремня. Очень хорошо этот карабин описан в книге С.Монетчикова "Пехотное оружие третего рейха" 2006 г.
  • 0

#11 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 11 2012 13:24:11

Увы кинжку такую не читал... Жаль, видимо она бы устранила все пробелы в моих знаниях...

ну да черт с ней. Вопрос к вам, месье эксперт: тогда чем же по вашему отличается гевер 98 от карабина 98b?
А также не просветите ли чем отличаются геверы 98- раннего, "военного" (назовём его "средним") и позднего выпуска?

Картинка, как бы вам намекнёт ;)

Прикрепленные изображения

  • Непонятный Гевер

  • 0

#12 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено фев 11 2012 16:07:59

А чем железо от винтовки 98 будет отличаться от железа карабина 98б????
  • 0

#13 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 11 2012 17:06:23

На сколько я знаю, именно само железо (ствол-казна-коробка) ничем не отличаются.

Просто в данном случае предположение о 98b основано ни на чём.
Однако Bastian46 выдвигает предположения о том, что какие-то прямо диверсанты (наверно злобный госдеп) поменяли на копанине заднее ложевое кольцо на винтовочное (более редкое, если уж на то пошло), а вместе с ним и переднее Н-образное (фото плохое, но мне там явно видется крючок для ремня) + скоба спускового крючка также с отверстием для пристёгивания ремня (хотя соглашусь, что это не показатель, их бывало на разные модели ставили).
Ладно бы ещё там стоял "кривой" затвор как на карабине- так его нет.
Ну и о каком 98b тут может идти речь?

Для автора темы: в данном случае вам больше всего хлопот доставит поиск ремня и, если, вы будете делать новодел приклада,- поиск фурнитуры, в частности ложевых пружин (сложно найти сразу обе).
Найти родной приклад в комплекте также проблемно.

Затвор вам подойдёт и от какого-нибудь чеха.

  • 0

#14 kladopoisk34

kladopoisk34

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 2 месяца
  • 1 331 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:волгоградская область
  • Россия

Отправлено фев 12 2012 15:13:47

Хорошее фото прицельной планки и ложевого кольца не помешали бы, по этим видится как на бельгийском 98, под длинную ствольную накладку. Собственно топикстартер молчит, может ему удалось клейма рассмотреть и он уже знает что это.

  • 0

#15 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено фев 12 2012 17:32:38

Отвечаю цитатой из книги, в чем разница между Gewehr 98 и karabiner 98b:
"В 1923 году вооруженные силы Веймарской республики приняли на вооружение модернизированную винтовку Radfahrer Gewehr 98 как карабин Karabiner98b. Этот карабин должен был стать единым образцом личного оружия сухопутных войск. Он предназначался для замены как винтовки 98, так и карабина 98AZ. Карабин 98b представлял собой , по сути дела, ту же винтовку Маузер98, с той же общей длиной, но с плоским секторным прицелом, расчитанным для стрельбы на дистанции от 100 до 2100 м. патронами с легкой S и тяжелой sS пулями;с более удобной в эксплуатации загнутой вниз рукояткой затвора (бывают и с прямой рукояткой). Новый карабин предназначался для перевооружения пехоты, кавалерии,....а также расчетов полевой артиллерии. В связи с этим карабин был снабжен ружейным ремнем с боковым креплением. Каждая рота получила также 12 снайперских винтовок Маузер или карабинов 98b, оснащенных оптическими прицелами."
Теперь от себя: я такой же "специалист" по старому оружию, как и все. Знаю что-то благодаря хорошим книгам. Очень рекомендую приобрести трехтомник С.Монетчикова. Там к каждому виду винтовок, автоматов, пистолетов и пулеметов даны цветные очень качественные фотографии.Кроме того, есть большое количество черно-белых и цветных исторических фотографий,схем оружия, широко и обьемно описан каждый вид оружия."участвовавшего" в войнах в период 1900-1945 гг.
Стоимость каждого тома мне обошлась в 2500 рублей. В Яндексе можно поискать варианты покупки этих книг.
С.Б. Монетчиков "Пехотное оружие третьего рейха". Санкт-Петербург, издательство "Атлант". 2006 год.
  • 0

#16 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 12 2012 17:45:15

Так по сути моих вопросов вы можете что-нибудь ответить?

Строго говоря, реально вы утверждаете о том, что это карабин 98б только на основании прицельной планки? :lol2:
А мою картинку прокомментировать не желаете? Уже бы могли и в других источниках в сети поискать, а то вцепились в эту книгу....

Найдите ещё какую-нибудь книгу, чтобы почитать о 98-х геверах....

К примеру камрад лично выкапывал 98-й гевер с прямой планкой.

Ссылки для примера:
http://www.gewehr98.com/gewehr98.html
http://www.rockislan...D20A-H-F2-L.jpg

На самом деле уже бы признались, что мол "Был неправ, нёс фигню, книга ввела в заблуждение".
  • 0

#17 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено фев 13 2012 19:50:49

Так по сути моих вопросов вы можете что-нибудь ответить?

Строго говоря, реально вы утверждаете о том, что это карабин 98б только на основании прицельной планки? :lol2:
А мою картинку прокомментировать не желаете? Уже бы могли и в других источниках в сети поискать, а то вцепились в эту книгу....

Найдите ещё какую-нибудь книгу, чтобы почитать о 98-х геверах....

К примеру камрад лично выкапывал 98-й гевер с прямой планкой.

Ссылки для примера:
http://www.gewehr98.com/gewehr98.html
http://www.rockislan...D20A-H-F2-L.jpg

На самом деле уже бы признались, что мол "Был неправ, нёс фигню, книга ввела в заблуждение".


Что значит "был неправ, нес фигню?????" Вам хочется чтобы я прилюдно начал каятся в том, что я ничего не смыслю в карабинах и винтовках????Вы от этого богаче станете???Умнее?? Кому и что хочется доказать??? Топикстартер попросил осветить железо. Я дал один ответ. Вы дали свой ответ. Пусть человек думает, что ему больше нравится.
Думаю,что модератор за такой флуд нас очень скоро забанит... Будет правильно, если каждый останется при своем мнении.
  • 0

#18 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2012 20:07:12

Bastian46,при всем уважении,но Монетчиков источник мягко говоря не очень... Я даже сомневюсь,что то об чем он пишет- он хотя бы в руках подержал
  • 1

#19 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено фев 13 2012 21:10:02

Bastian46,при всем уважении,но Монетчиков источник мягко говоря не очень... Я даже сомневюсь,что то об чем он пишет- он хотя бы в руках подержал


Уважаемый Михал Михалыч !
Я очень буду Вам благодарен, если Вы поможете решить вопрос: что за агрегат на фотографии топикстартера? Винтовка 98 или карабин 98b?
  • 0

#20 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2012 21:25:11

Ну как бы считается,что карабин -с боковым креплением ремня.Тут видно кольцо с нижним крплением ремня.
Шанс,что кто-то специально надел кольцо от гевера что бы всех запутать- очень невелик)).
Так что мое мнение- винтовка это.
  • 1

#21 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено фев 13 2012 21:36:42

Михал Михалыч, спасибо !
  • 0

#22 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено фев 13 2012 21:52:34

Почитал у Жука. Реально получается, что это ВИНТОВКА с плоской прицельной планкой. SFW прав. У карабина к98b все тоже самое, только ложевое кольцо "карабиновое" и в прикладе отверстие под антабку. У Монетчикова прокол получился. А я доверился.. Предки насоздавали, а мы теперь разгадываем...
  • 0

#23 uger

uger

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Витебск
  • Беларусь

Отправлено фев 14 2012 13:35:09

На самом деле существует много литературы касающейся маузера 98
Да и на моем счету 2 выкопаных гевера с плоским прицелом.
Если чего, могу даже чертежики с картинками полистать.

Прикрепленные изображения

  • Непонятный Гевер

  • 0

#24 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено фев 14 2012 14:00:23

Mauser Military Rifles of the World
by Ball, Robert W. D.

Жду эту энциклопедию из США. Получу - и многое станет понятным. Но, похоже действительно нестыковка у Монетчикова получилась. На цветных фотографиях в его книге (второй том) изображена винтовка (если верить А.Б.Жуку), а подписано, что это карабин. Ваша книга, уважаемый Uger, что из себя представляет? Какая информация в ней имеется, где и как можно ее приобрести ?
  • 0

#25 uger

uger

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Витебск
  • Беларусь

Отправлено фев 14 2012 14:56:53

Вот еще.

Прикрепленные изображения

  • Непонятный Гевер

  • 0

#26 uger

uger

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Витебск
  • Беларусь

Отправлено фев 14 2012 15:02:43

Mauser Military Rifles of the World
by Ball, Robert W. D.

Жду эту энциклопедию из США. Получу - и многое станет понятным. Но, похоже действительно нестыковка у Монетчикова получилась. На цветных фотографиях в его книге (второй том) изображена винтовка (если верить А.Б.Жуку), а подписано, что это карабин. Ваша книга, уважаемый Uger, что из себя представляет? Какая информация в ней имеется, где и как можно ее приобрести ?

скорее это журнал на 115 стр. К сожалению на немецком языке. Зато богато иллюстрированный фотографиями и чертежами.
Включает историю создания, модификации и иностранные варианты маузера 98. Насчет приобрести - не знаю. Мне привезли оттуда.
Я уже выставлял в некоторых темах фотографии с его страниц.
  • 0

#27 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено мар 07 2012 21:57:40

SFW (12 Февраль 2012 - 16:45) писал:

Так по сути моих вопросов вы можете что-нибудь ответить?

Строго говоря, реально вы утверждаете о том, что это карабин 98б только на основании прицельной планки? :lol2:
А мою картинку прокомментировать не желаете? Уже бы могли и в других источниках в сети поискать, а то вцепились в эту книгу....

Найдите ещё какую-нибудь книгу, чтобы почитать о 98-х геверах....


Для SFW:
Я нашел в полученной из США энциклопедии Robert W.D.Ball " Mauser. Military rifles of the world" 5 издание, 2011 год,
фотографию, подтверждающую, что некоторые карабины 98 b имели абсолютно такое же ложевое кольцо с колечком внизу, как и винтовка 98. Его (карабина) отличие от винтовки 98 состояло лишь в том, что у карабина был затвор с загнутой вниз ручкой и САМОЕ ГЛАВНОЕ в прикладе было отверстие под боковую антабку плюс выемка в месте рукояти затвора. А в остальном он (карабин К98 Б)
такой же внешне как и винтовка. Поэтому не исключаю, что на фотографии топикстартера ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог быть КАРАБИН К98Б.

Прикрепленные изображения

  • Непонятный Гевер
  • Непонятный Гевер
  • Непонятный Гевер

  • 0

#28 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено мар 07 2012 22:27:58

Поэтому не исключаю, что на фотографии топикстартера ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог быть КАРАБИН К98Б.


Да пожалуйста...

Прикрепленные изображения

  • Непонятный Гевер

  • 0

#29 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено мар 07 2012 22:30:18

"Поэтому не исключаю, что на фотографии топикстартера ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог быть КАРАБИН К98Б"
А мог и не быть.....Я ж написал,чем железо винтовки 98 отличается от железа карабина 98б
  • 0

#30 Bastian46

Bastian46

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:КалининградЪ
  • Россия

Отправлено мар 08 2012 08:36:28

Вот еще интересная фотография маузера. Размещена в разделе "маузеры Югославии и Сербии". Немцы умудрялись использовать одно и тоже железо с различными видами деревях. Спасибо топикстартеру за создание темы. Я был уверен, что ВИНТОВКИ Маузера должны иметь только горбатую планку (прицел Ланге), но SWF (спасибо ему !!!) убедил, что был вариант и с "плоской" планкой. Рачительность и экономность двигали немцев к созданию различных гибридов оружия.

Прикрепленные изображения

  • Непонятный Гевер

  • 0

#31 mane2016

mane2016

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 138 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Петропаловка
  • Россия

Отправлено май 31 2021 01:40:10

SFW (12 Февраль 2012 - 16:45) писал:

Так по сути моих вопросов вы можете что-нибудь ответить?

Строго говоря, реально вы утверждаете о том, что это карабин 98б только на основании прицельной планки? lol.gif
А мою картинку прокомментировать не желаете? Уже бы могли и в других источниках в сети поискать, а то вцепились в эту книгу....

Найдите ещё какую-нибудь книгу, чтобы почитать о 98-х геверах....


Для SFW:
Я нашел в полученной из США энциклопедии Robert W.D.Ball " Mauser. Military rifles of the world" 5 издание, 2011 год,
фотографию, подтверждающую, что некоторые карабины 98 b имели абсолютно такое же ложевое кольцо с колечком внизу, как и винтовка 98. Его (карабина) отличие от винтовки 98 состояло лишь в том, что у карабина был затвор с загнутой вниз ручкой и САМОЕ ГЛАВНОЕ в прикладе было отверстие под боковую антабку плюс выемка в месте рукояти затвора. А в остальном он (карабин К98 Б)
такой же внешне как и винтовка. Поэтому не исключаю, что на фотографии топикстартера ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог быть КАРАБИН К98Б.

Доброго дня 

Мне попался гевер 1917 года на одном номер с загнутым затвором и обвес такой же как на карабине К98, что за огрегат такой ? и если можно примерную стоимость его 

Спасибо.


  • 0

#32 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено май 31 2021 07:29:03

 

Мне попался гевер 1917 года на одном номер с загнутым затвором и обвес такой же как на карабине К98, что за огрегат такой ? и если можно примерную стоимость его 

По описанию получается, что карабин 98b.

Стоимость с фото и в другом разделе. (и она не будет высокой, только если какой-то супер сохран)

 

Кстати, из того, что сам не так давно для себя узнал: на ПМВ геверов с прямой планкой не было - это всё послевоенные переделки.


  • 0

#33 mane2016

mane2016

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 138 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Петропаловка
  • Россия

Отправлено май 31 2021 09:23:58

Я тоже сперва так же подумал что послевоенная переделка но номера везде одни как и на раме

Прикрепленные изображения

  • Непонятный Гевер
  • Непонятный Гевер

  • 1

#34 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено май 31 2021 11:59:19

примерную стоимость его

https://ww2.ru/estimate/
  • 0

#35 mane2016

mane2016

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 138 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Петропаловка
  • Россия

Отправлено май 31 2021 18:14:42

примерную стоимость его

https://ww2.ru/estimate/

Спасибо по стоимости определился вот не могу понять что эта за модель такая? Вечером фото скину
  • 0

#36 vvovan116

vvovan116

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 6 месяцев
  • 842 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 24 2021 21:59:19

Для примерного понятия скиньте фото обоих для сравнения, по мне слишком они похожи
За фото буду благодарен
  • 0

#37 250RIR

250RIR

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 022 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Беларусь
  • Беларусь

Отправлено июн 25 2021 16:29:40

      Доброго времени.

 

   А почему ,,wwww,, молчит ? Не проще-ли расчистить некоторые клейма представленного макета (хотя-бы крупные) и начать определение с  этого ?

 

 - С уважением - 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024