Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Меч правосудия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 09:31

вот такая дура.

Прикрепленные изображения

  • Меч правосудия
  • Меч правосудия

  • 0

#2 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 595 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 14:02

похож,если бы на нем рисунки такие были......

Прикрепленные изображения

  • Меч правосудия

  • 0

#3 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 595 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 14:03

....

Прикрепленные изображения

  • Меч правосудия

  • 0

#4 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 595 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 14:03

...

Прикрепленные изображения

  • Меч правосудия

  • 0

#5 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 042 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 15:29

похож,если бы на нем рисунки такие были......



Почему "похож"? По-моему, он и есть. Или Вы хотите сказать, что рисунки обязательный атрибут?
  • 0

#6 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 15:34

Оконцовка клинка - типичный меч правосудия.
  • 0

#7 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 15:35

похож,если бы на нем рисунки такие были......



а что за книжка такая?

А насчет рисуночков... видел и простые и подобные, зависело думаю от богатства магистрата, и соответственно размера городка. Такие мечи были при каждом городишке, где по штату полагался кат и суд.

Держал мец с подобными сюжетами, солнце было ещё гравировано, все штрихи затерты красной алой краской.
  • 0

#8 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 15:38

Оконцовка клинка - типичный меч правосудия.


ширина клинка - 6,7 СМ!!! а по фоткам так не выглядит... длина общая 96,5 см
  • 0

#9 Trubickoj

Trubickoj

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 16:03

Наличие присутсвия рисунков и всевозможных текстов на мечах провосудия, как мин. на немецких мечах провосудия, обязательна.
  • 0

#10 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 16:07

Наличие присутсвия рисунков и всевозможных текстов на мечах провосудия, как мин. на немецких мечах провосудия, обязательна.


насколько редки такие? как много их сохранилось? Что известно по другим странам Северной Европы, у них такие мечи были?
  • 0

#11 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 595 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 21:31

книжка то простая....куча красивых фото и мало инфы.,такие в основном дарят

Прикрепленные изображения

  • Меч правосудия

  • 0

#12 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 042 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 18 2009 22:20

Наличие присутсвия рисунков и всевозможных текстов на мечах провосудия, как мин. на немецких мечах провосудия, обязательна.


насколько редки такие? как много их сохранилось? Что известно по другим странам Северной Европы, у них такие мечи были?



Как-то (год-полтора) попадался на глаза в продаже у одного дилера.
Шикарный мечик, расписной весь. Цена на тот момент была относительно приличная - что-то около 4 т. у.е.

Сейчас сходу нашел несколько ссылок.

http://www.zeller.de...l/richtschwert/

http://www.artfund.o...cutioners-sword


Нашел у Вагнера описание такого меча. Сфотографировал страницы из книги. Ужимать файлы нереально, посему создам темку на ганзе, там и вывешу.

Вывесил:

http://talks.guns.ru...9/410041-0.html

  • 0

#13 Volodia Bill

Volodia Bill

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 340 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Ucrain
  • Россия

Отправлено янв 19 2009 00:06

Это меч Тамплиеров, ордена уничтоженного в средневековье с молчаливого согласия Папы Римского, кажется Филипом Красивым (Французским королем). Этот восьмиконечный крест и есть их знак. Впоследствии этот крест стал национальным крестом Португалии, т.к. в Португалии Тамплиеры не были подвергнуты репресиям, их взял под опеку Португальский Король Диниш (13 век), который и стал возглавлять этот орден. Вот откуда у Португальцев этот крест.
Если в чем ошибаюсь, подправте.
С уважением Владимир.

[quote name='Eugene1981' post='886096' date='Jan 18 2009, 22:20 '][quote name='Mower' post='885366' date='Jan 18 2009, 16:07 '][quote name='Trubickoj' post='885361' date='Jan 18 2009, 17:03 ']Наличие присутсвия рисунков и всевозможных текстов на мечах провосудия, как мин. на немецких мечах провосудия, обязательна.[/quote]

насколько редки такие? как много их сохранилось? Что известно по другим странам Северной Европы, у них такие мечи были?
[/quote]


Как-то (год-полтора) попадался на глаза в продаже у одного дилера.
Шикарный мечик, расписной весь. Цена на тот момент была относительно приличная - что-то около 4 т. у.е.

Сейчас сходу нашел несколько ссылок.

http://www.zeller.de...l/richtschwert/

http://www.artfund.o...cutioners-sword


Нашел у Вагнера описание такого меча. Сфотографировал страницы из книги. Ужимать файлы нереально, посему создам темку на ганзе, там и вывешу.

Вывесил:

http://talks.guns.ru...9/410041-0.html
[/quote]

  • 0

#14 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 19 2009 09:41

Это меч Тамплиеров,


Гы...
  • 0

#15 Беленький Михаил

Беленький Михаил

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 455 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено янв 19 2009 10:13

Не обязательно расписные. Вот я сфотографировал в музее замка Фесте.

Прикрепленные изображения

  • Меч правосудия

  • 0

#16 -Мусаши-

-Мусаши-

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 130 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 19 2009 10:25

Извиняюсь за оффтоп, но как вообще - с таким предметом нормально спится?

Боевое оружие как-то не напрягает, будь на нем хоть тонны крови, но такая вещь, м..
  • 0

#17 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 19 2009 12:39

Извиняюсь за оффтоп, но как вообще - с таким предметом нормально спится?

Боевое оружие как-то не напрягает, будь на нем хоть тонны крови, но такая вещь, м..


а что, на таком мече одни невинно загубленные души числятся, типа Миледи? Мечом казнили отнюдь не босоту, а дворян. Ну головы рубили по приговору, ну и ху? В чем мораль то...
  • 0

#18 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 19 2009 12:44

книжка то простая....куча красивых фото и мало инфы.,


а текстовочку ты на фотках за кадром оставил, а в ней весь интерес... позырить бы
  • 0

#19 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 042 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2009 14:51

Это меч Тамплиеров,


Гы...



Да уж, тамплиерами тут совсем не пахнет... ;)
  • 0

#20 Беленький Михаил

Беленький Михаил

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 455 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено янв 19 2009 15:21

книжка то простая....куча красивых фото и мало инфы.,


а текстовочку ты на фотках за кадром оставил, а в ней весь интерес... позырить бы

Могу предложить такую книгу.
http://sammler.ru/in...topic=42384&hl=
  • 0

#21 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 19 2009 16:13

Могу предложить такую книгу.
http://sammler.ru/in...topic=42384&hl=



судя по сканам, понемногу обо всем?
  • 0

#22 Беленький Михаил

Беленький Михаил

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 455 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено янв 19 2009 16:38

Могу предложить такую книгу.
http://sammler.ru/in...topic=42384&hl=



судя по сканам, понемногу обо всем?

Ну да.
Это ведь энциклопедия. Но фотки классные (312), есть очень интересные образцы.
Я так, на угад, сделал три фотки. Чтобы правильнее понять, что книга из себя представляет.

Прикрепленные изображения

  • Меч правосудия
  • Меч правосудия
  • Меч правосудия

  • 0

#23 Arm.Leg. 13

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 5 месяцев
  • 3 602 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено янв 19 2009 17:56

Если не секрет почем такой меч ????
  • 0

#24 Trubickoj

Trubickoj

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено янв 19 2009 21:58

Ну да.
Это ведь энциклопедия. Но фотки классные (312), есть очень интересные образцы.
Я так, на угад, сделал три фотки. Чтобы правильнее понять, что книга из себя представляет.


Из этих фоток нельзя понять что это не энциклопедия, а редкая мура за 12 евро. Была моей первой книгой о ХО и через день была отдана чужим детям на растерзание.
  • 0

#25 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 20 2009 04:59

Если не секрет почем такой меч ????


пиши в "личку"
  • 0

#26 Volodia Bill

Volodia Bill

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 340 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Ucrain
  • Россия

Отправлено янв 20 2009 14:40

Дайте аргументы, а не давите авторитетом, пожалуйста! Что про крест, это правда истории.
Есть доказательства что он приделан позже? Или как он попал на меч?
Надеюсь получить аргументированный ответ.
С уважением Владимир.

[quote name='Eugene1981' post='887103' date='Jan 19 2009, 14:51 '][quote name='Mower' post='886701' date='Jan 19 2009, 09:41 '][quote name='Volodia Bill' post='886363' date='Jan 19 2009, 01:06 ']Это меч Тамплиеров,[/quote]

Гы...
[/quote]


Да уж, тамплиерами тут совсем не пахнет... ;)
[/quote]
  • 0

#27 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 20 2009 14:59

Дайте аргументы, а не давите авторитетом, пожалуйста! Что про крест, это правда истории.
Есть доказательства что он приделан позже? Или как он попал на меч?
Надеюсь получить аргументированный ответ.


Мечи такие получили распространение примерно с 1550 года, и крест на клинке, это один из вариантов, пользовавшихся тамплиерами, всего лишь один ИЗ. И никакого исключительного права на такой крест только за тамплиерами небыло. На мече стоит дата... Надпись на старонемецком, половина слов - архаика по написанию.

Орден уничтожили в 1300 годах, за 1,5 века до появления мечей правосудия, имевших распространение в Германоязычных странах в основном, а в соседней Швеции пользовали только топор, как подсказывают знающие "по шведски" люди.

ЗЫ - вообще, версию двинулы Вы, на вас и бремя доказательств, могли бы сами потрудиться, рассказать что к чему, даты сличить
  • 0

#28 Trubickoj

Trubickoj

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено янв 20 2009 16:52

Дайте аргументы, а не давите авторитетом, пожалуйста! Что про крест, это правда истории.
Есть доказательства что он приделан позже? Или как он попал на меч?
Надеюсь получить аргументированный ответ.
С уважением Владимир.


это не мечь темлеров хотя бы из-за надписи на клинке. достаточно аргументов?
  • 0

#29 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 042 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2009 17:24

[quote name='Volodia Bill' post='888694' date='Jan 20 2009, 14:40 ']Дайте аргументы, а не давите авторитетом, пожалуйста! Что про крест, это правда истории.
Есть доказательства что он приделан позже? Или как он попал на меч?
Надеюсь получить аргументированный ответ.
С уважением Владимир.

[quote name='Eugene1981' post='887103' date='Jan 19 2009, 14:51 '][quote name='Mower' post='886701' date='Jan 19 2009, 09:41 '][quote name='Volodia Bill' post='886363' date='Jan 19 2009, 01:06 ']Это меч Тамплиеров,[/quote]

Гы...
[/quote]


Да уж, тамплиерами тут совсем не пахнет... ;)
[/quote]
[/quote]

Владимир, примите это как данность - по всем признакам (уважаемый Mower их написал) это меч правосудия.
Строить версию о принадлежности меча тамплиерам исключительно по нанесенному на него кресту равносильно тому, что относить все британские сабли, имеющие на пяте восьмиконечную звезду (клеймо приемки) к племени Израилеву.
  • 0

#30 Volodia Bill

Volodia Bill

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 340 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Ucrain
  • Россия

Отправлено янв 20 2009 17:31

Во-первых, хоть орден и был уничтожен, но он сохранился хотя бы в той же Португалии, откуда и крест, о чем я уже писал. И если Вы помните нашу полемику на счет последнего рыцаря, короля Бельгии Боудин, он же последний рыцарь Высшего Ордена Христа? Это отзвуки того же ордена. Даже Л.Толстой упоминает о Масонах, это тот же орден, но в виде тайного общества.
Так что и надписи, взависимости от филиала, могут быть на любом языке.

С уважением Владимир.

Дайте аргументы, а не давите авторитетом, пожалуйста! Что про крест, это правда истории.
Есть доказательства что он приделан позже? Или как он попал на меч?
Надеюсь получить аргументированный ответ.
С уважением Владимир.


это не мечь темлеров хотя бы из-за надписи на клинке. достаточно аргументов?


  • 0

#31 Volodia Bill

Volodia Bill

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 340 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Ucrain
  • Россия

Отправлено янв 20 2009 17:38

Саламонова звезда - шестиконечна. И многие знаки, в том числе и свастика, употреблялись более поздними поколениями. На счет креста, я не знаю пока принадлежности этой формы креста кроме Португалии и Тамплиеров. Приведите другую версию происхождения этого креста на этом мече.
С уважением Владимир.

[quote name='Eugene1981' post='888921' date='Jan 20 2009, 17:24 '][quote name='Volodia Bill' post='888694' date='Jan 20 2009, 14:40 ']Дайте аргументы, а не давите авторитетом, пожалуйста! Что про крест, это правда истории.
Есть доказательства что он приделан позже? Или как он попал на меч?
Надеюсь получить аргументированный ответ.
С уважением Владимир.

[quote name='Eugene1981' post='887103' date='Jan 19 2009, 14:51 '][quote name='Mower' post='886701' date='Jan 19 2009, 09:41 '][quote name='Volodia Bill' post='886363' date='Jan 19 2009, 01:06 ']Это меч Тамплиеров,[/quote]

Гы...
[/quote]


Да уж, тамплиерами тут совсем не пахнет... ;)
[/quote]
[/quote]

Владимир, примите это как данность - по всем признакам (уважаемый Mower их написал) это меч правосудия.
Строить версию о принадлежности меча тамплиерам исключительно по нанесенному на него кресту равносильно тому, что относить все британские сабли, имеющие на пяте восьмиконечную звезду (клеймо приемки) к племени Израилеву.
[/quote]
  • 0

#32 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 042 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2009 21:44

[quote name='Volodia Bill' post='888962' date='Jan 20 2009, 17:38 ']Саламонова звезда - шестиконечна. И многие знаки, в том числе и свастика, употреблялись более поздними поколениями. На счет креста, я не знаю пока принадлежности этой формы креста кроме Португалии и Тамплиеров. Приведите другую версию происхождения этого креста на этом мече.
С уважением Владимир.

[quote name='Eugene1981' post='888921' date='Jan 20 2009, 17:24 '][quote name='Volodia Bill' post='888694' date='Jan 20 2009, 14:40 ']Дайте аргументы, а не давите авторитетом, пожалуйста! Что про крест, это правда истории.
Есть доказательства что он приделан позже? Или как он попал на меч?
Надеюсь получить аргументированный ответ.
С уважением Владимир.

[quote name='Eugene1981' post='887103' date='Jan 19 2009, 14:51 '][quote name='Mower' post='886701' date='Jan 19 2009, 09:41 '][quote name='Volodia Bill' post='886363' date='Jan 19 2009, 01:06 ']Это меч Тамплиеров,[/quote]

Гы...
[/quote]


Да уж, тамплиерами тут совсем не пахнет... ;)
[/quote]
[/quote]

Владимир, примите это как данность - по всем признакам (уважаемый Mower их написал) это меч правосудия.
Строить версию о принадлежности меча тамплиерам исключительно по нанесенному на него кресту равносильно тому, что относить все британские сабли, имеющие на пяте восьмиконечную звезду (клеймо приемки) к племени Израилеву.
[/quote]
[/quote]


Сорри, описался - шестиконечная звезда. Честно сказать, по средневековому символизму я не копенгаген. Попробуйте посмотреть по ссылке, которую я давал выше. Там есть описание такого рода меча.

С другой стороны, если вы верите в "тамплиерское" происхождение - верьте на здоровье. Не вижу смысла переубеждать Вас.

Mower правильно заметил - "версию двинулы Вы, на вас и бремя доказательств".
  • 0

#33 Беленький Михаил

Беленький Михаил

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 455 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено янв 20 2009 21:51

Саламонова звезда - шестиконечна.

СОлОмоновой печатью была восьмиконечная звезда.
Шестиконечная - Моген Довид - это звезда Давида.

  • 0

#34 Trubickoj

Trubickoj

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено янв 20 2009 21:55

Владимир, надпись не зависит от филала гастонома, а соль в тексте, т.е. о чём эта надпись. Если зафиксированы на теплерах и в ХО как того, так и позднего времени ничего не понимаете, то поишите сначало литературу на эту тему, только не художественную :)
  • 0

#35 Volodia Bill

Volodia Bill

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 340 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Ucrain
  • Россия

Отправлено янв 21 2009 02:04

Я в немецком не силен, переведите пожалуйста.
Так какая все-таки звезда на холодняке у англичан, Давидова или Соломонова.
У США пятиконечная тоже.
С уважением Владимир.

Владимир, надпись не зависит от филала гастонома, а соль в тексте, т.е. о чём эта надпись. Если зафиксированы на теплерах и в ХО как того, так и позднего времени ничего не понимаете, то поишите сначало литературу на эту тему, только не художественную :)


  • 0

#36 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 042 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 21 2009 10:04

Я в немецком не силен, переведите пожалуйста.
Так какая все-таки звезда на холодняке у англичан, Давидова или Соломонова.
У США пятиконечная тоже.
С уважением Владимир.

Владимир, надпись не зависит от филала гастонома, а соль в тексте, т.е. о чём эта надпись. Если зафиксированы на теплерах и в ХО как того, так и позднего времени ничего не понимаете, то поишите сначало литературу на эту тему, только не художественную :)



Вот такая...

Прикрепленные изображения

  • Меч правосудия

  • 0

#37 Volodia Bill

Volodia Bill

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 340 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Ucrain
  • Россия

Отправлено янв 21 2009 12:24

ОК, звезда шетиконечна, Давида; а рядом, наверное соломонова печать.
Mower, разница между 13 веком и 16 веком не 1,5 столетия, а 3 столетия, считать надо уметь!
Случайно этот крест не появился, может он, этот меч, имеет отношение к Португалии?
С уважением Владимир.

[quote name='Eugene1981' post='889972' date='Jan 21 2009, 10:04 '][quote name='Volodia Bill' post='889813' date='Jan 21 2009, 02:04 ']Я в немецком не силен, переведите пожалуйста.
Так какая все-таки звезда на холодняке у англичан, Давидова или Соломонова.
У США пятиконечная тоже.
С уважением Владимир.

[quote name='Trubickoj' post='889407' date='Jan 20 2009, 21:55 ']Владимир, надпись не зависит от филала гастонома, а соль в тексте, т.е. о чём эта надпись. Если зафиксированы на теплерах и в ХО как того, так и позднего времени ничего не понимаете, то поишите сначало литературу на эту тему, только не художественную :)[/quote]
[/quote]


Вот такая...
[/quote]
  • 0

#38 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено янв 21 2009 12:33

ОК, звезда шетиконечна, Давида; а рядом, наверное соломонова печать.
Mower, разница между 13 веком и 16 веком не 1,5 столетия, а 3 столетия, считать надо уметь!
Случайно этот крест не появился, может он, этот меч, имеет отношение к Португалии?


я сделал описку, но как ты мне пишешь "считать надо уметь!", мне это нифуя не нравится... :angry:

Все что ты написал по сабжу, полная ахиеня.
  • 0

#39 Trubickoj

Trubickoj

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено янв 21 2009 15:47

Случайно этот крест не появился, может он, этот меч, имеет отношение к Португалии?
С уважением Владимир.


Самое интересное, что на мече изображённый крест к темплерам не имеет никакого отношения, а является самым распространнённым изображением крест в Западной Европе и кроме всего прочего символом ордена "de Cavalaria de Nosso Senhor Jesus Cristo", изображён на флаге Португалии и Гернси, на тирольских грошах 13го века, является одним из вариантов греческого креста и частью ерусалимского креста и т.д. и т.п.

5ть слов с немецкого можно и со словарём перевести прежде чем умные идеи толкать.
  • 0

#40 Volodia Bill

Volodia Bill

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 340 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Ucrain
  • Россия

Отправлено янв 21 2009 17:17

Не зачем переходить на личности, ошибся, так ошибся, и со мной бывает. Король Диниш это 13 век, но приказ об арестах и репрессиях это начало 14 века.
И именно Диниш переименовал Орден тамплиеров в Орден Христа. В 1356 году Генрих Мореплаватель становится магистром Ордена и начинает вкладывать деньги ордена в судостроение. Причем устав тот же, организационное строение тоже, деньги-богатства те же; только Великий магистр не избирается а назначается королем Португалии.
С уважением Владимир.

ОК, звезда шетиконечна, Давида; а рядом, наверное соломонова печать.
Mower, разница между 13 веком и 16 веком не 1,5 столетия, а 3 столетия, считать надо уметь!
Случайно этот крест не появился, может он, этот меч, имеет отношение к Португалии?


я сделал описку, но как ты мне пишешь "считать надо уметь!", мне это нифуя не нравится... :angry:

Все что ты написал по сабжу, полная ахиеня.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019