Штык канадский обр.1912 г. ??
#1
Отправлено дек 28 2007 20:26:17
Во время первой мировой поствлялась в Великобританию, где модифицровалась под принятую винтовку путем стачивания боевого конца клинка со стороны лезвия.
Если это он, то какова цена вопроса?
#6
Отправлено дек 28 2007 21:27:39
#7
Отправлено дек 28 2007 22:45:30
#8
Отправлено дек 28 2007 23:42:52
А не 1912 года.
Штыки Росса М1905 были модифицированы, их в большом количество из Канады было привезено в Британию, где они были заострены ( изменена форма острия клина) и возвращены назад в Канаду. Так появился штык Росса М1910. Понятно, что длина клина осталась прежней 260 мм. Длина штыков 375 мм.
http://www.arms2armo...ts/ross1910.htm
#9
Отправлено дек 29 2007 01:28:36
Кстати, в ссылке к которой Вы аппелируете сам автор указывает, что (цитирую дословно) "в реальности этот штык лучше известен, как Ross Rifle 1910 Mark II bayonet". Вобще там каша какая то намешана.
Ваше утверждение "Канадский штык Росса М1905-1910" -неверно. Это два разных штыка.
С ув. Денис
#10
Отправлено дек 29 2007 07:53:21
#11
Отправлено дек 29 2007 13:02:12
Вывезен был канадский штык Росса M1910/MK II. ( врeмя, начало ПМВ) и из него сделали M1910/MK II - заострённый, то- есть модифицировали.
Тут всё хорошо написано - показано:
M1905 Ross Bajonett/MK I.
http://www.bajonett....s/1905_ross.htm
M1910 Ross Bajonett/MK II.
http://www.bajonett....s/1910_ross.htm
M1910 Ross Bajonett/MK II - geschärft.
http://www.bajonett....1910_ross_s.htm
С наступающим !
#12
Отправлено дек 29 2007 17:21:21
1.Как известно разработка армейской модели винтовки ( модификация МкI) Росса была начата в 1903 году и в 1905 году она была запатентована вместе с модификацией Мк II. Запатентована без штыка, который к тому времени вопще не производился. Впервые вопрос о штыке возник в марте 1905 года. Все виды штык ножей и спосоы креплений исследовались в Оттаве, куда и был официально передан первый образец в 1906 году, 26 января.
Первая партия опытных штык-ножей Росса в количестве 20 штук была передана для испытаний в Канадский Королевский полк в 1907 году. Их там заюзали до такой степени, что не осталось ни одного экземпляра для дальнейших обследований и их оценки. Дизайн нового штыка Росса был повторно утвержден 11 ноября 1907 года. Поле чего партия экспереминтальных (имелись некоторые отличия в конструкции) штыков в количестве 2000 штук была выпущена в январе 1909 года. Позже, 1 мая 1909 года , он( штык) был офицально внесен в Канадский Перечень Изменений.Чуть позже компания Росса получила заказ на изготовление 52 000 штыков в течении 3-х лет со дня официальной приемки. В Британию на ПМВ не поставляся.Это, что касаемо первой модели.
2. Первый образец штык ножа Росса модели II был изготовлен в ноябре 1911 года и официально утвержден 14 мая 1912 года. Изменение формы лезвия произошло в октябре 1915 года. Именно эта модель была поставлена (а не вывезена) в Британию по контракту от 21 октября 1915 года наряду с моделью штыка Росса, который производился чисто для Британии и имел ряд отличий. В ноябре 1921 года объявлен устаревшим, хотя в ходе Второй Мировой ими вооружали ополчение.
Т.е. по логике вещей ему бы быть моделью 1912, но в байонет сообществе он везде проходит как 1910.
П.С. Щас не помню, но У Кулинского он по мойму и есть как 1912, в принципе я с ним солидарен.
С ув. Денис.
С Новым Годом!!!
#13
Отправлено дек 29 2007 17:52:15
#14
Отправлено дек 29 2007 18:08:35
Нигде. Это одно и то же.Солидарность это хорошо ! Но вот где можно глянуть, помимо Кулинского, на модель канадского штыка Росса М1912 ?
#15
Отправлено дек 29 2007 18:52:54
#16
Отправлено дек 29 2007 19:06:29
Народ, так как этот штык мог попасть к нам? с кем он мог приехать и в какой возможный период?
Да какая разница?? Скоро же Новый год!!!!
#17
Отправлено дек 29 2007 19:58:18
Нигде. Это одно и то же.Солидарность это хорошо ! Но вот где можно глянуть, помимо Кулинского, на модель канадского штыка Росса М1912 ?
Вот в том то всё и дело что нигде, т.к. канадского штыка Росса М1912 в природе не существует.
#18
Отправлено дек 29 2007 20:03:12
Народ, так как этот штык мог попасть к нам? с кем он мог приехать и в какой возможный период?
Скорее всего в ПМВ.
Твой штык называется M1910 Ross Bajonett/MK I. и он в Англии небыл, когда его собратьев там обстругивали.
С наступающим !
#19
Отправлено дек 29 2007 21:16:01
Народ, так как этот штык мог попасть к нам? с кем он мог приехать и в какой возможный период?
Скорее всего в ПМВ.
Твой штык называется M1910 Ross Bajonett/MK I. и он в Англии небыл, когда его собратьев там обстругивали.
С наступающим !
Не МК I, а МК II. И никто их не обстругивал в Англии. Они туда уже обструганные приехали.
С НОВЫМ ГОДОМ!!!!
#21
Отправлено дек 29 2007 22:25:01
Вот это обструганный так обструганный ....
Отличный экземпляр переделки в боевой нож..Если не ошибаюсь клин 200 мм.. плюс/минус мм
#22
Отправлено дек 29 2007 23:20:02
Скорее всего в ПМВ.
Твой штык называется M1910 Ross Bajonett/MK I. и он в Англии небыл, когда его собратьев там обстругивали.
С наступающим !
[/quote]
Не МК I, а МК II. И никто их не обстругивал в Англии. Они туда уже обструганные приехали.
С НОВЫМ ГОДОМ!!!!
[/quote]
Денис, зарегись на этот форум:
http://www.militaria...ead.php?t=28728
и ссылка форумская с картинкой именно по этой теме
и посмотри на
...
2. M1910 Ross MK I
3. M1910 Ross MK II
4. M1910 Ross Dolch
...
и Кулинскому покажи и обьясни ему , то что М1912 нету.
С Новым Годом !
#23
Отправлено дек 30 2007 00:32:30
#24
Отправлено дек 30 2007 04:58:14
Канадский штык Росса М1905-1910.
А не 1912 года.
Штыки Росса М1905 были модифицированы, их в большом количество из Канады было привезено в Британию, где они были заострены ( изменена форма острия клина) и возвращены назад в Канаду. Так появился штык Росса М1910. Понятно, что длина клина осталась прежней 260 мм. Длина штыков 375 мм.
http://www.arms2armo...ts/ross1910.htm
1912 - это 1910 .
В западной литературе об этом штыке говорят ,как о модели 1907 и 1910.
И это сам штык не меняет.
Откуда взялась информация на счёт завоза в Британию и обратно в Канаду??
с этой веб странички? -http://www.bajonett.at/ident/messer/kanada...1910_ross_s.htm
Это не проверенная,противоречивая информация и не подтверждённая из других источников.(более компетентных).
#25
Отправлено дек 30 2007 12:27:33
Канадский штык Росса М1905-1910.
А не 1912 года.
Штыки Росса М1905 были модифицированы, их в большом количество из Канады было привезено в Британию, где они были заострены ( изменена форма острия клина) и возвращены назад в Канаду. Так появился штык Росса М1910. Понятно, что длина клина осталась прежней 260 мм. Длина штыков 375 мм.
http://www.arms2armo...ts/ross1910.htm
1912 - это 1910 .
В западной литературе об этом штыке говорят ,как о модели 1907 и 1910.
И это сам штык не меняет.
Откуда взялась информация на счёт завоза в Британию и обратно в Канаду??
с этой веб странички? -http://www.bajonett.at/ident/messer/kanada...1910_ross_s.htm
Это не проверенная,противоречивая информация и не подтверждённая из других источников.(более компетентных).
Откуда взялась инфа про Бритаию, со ссылки приведённой мной, а узнал я об этом от автора темы, читай первый пост ! Про западную литературу рассказывай Шамхору а не мне и дальше с ним смейтесь дружно, а мои посты больше не хватай, не заслужил ещё ! Тут форум и люди учатся, а не ржут как лошади друг над другом ! Тебе всё понятно ???
А что бы не быть многословным привожу вот это ( Слова Шамхора "Мы с коллегами,в частности с Коммандантом ,очень дружно посмеялись ...")
#26
Отправлено дек 30 2007 18:56:50
А не 1912 года.
Штыки Росса М1905 были модифицированы, их в большом количество из Канады было привезено в Британию, где они были заострены ( изменена форма острия клина) и возвращены назад в Канаду. Так появился штык Росса М1910. Понятно, что длина клина осталась прежней 260 мм. Длина штыков 375 мм.
http://www.arms2armo...ts/ross1910.htm[/quote]
1912 - это 1910 .
В западной литературе об этом штыке говорят ,как о модели 1907 и 1910.
И это сам штык не меняет.
Откуда взялась информация на счёт завоза в Британию и обратно в Канаду??
с этой веб странички? -http://www.bajonett.at/ident/messer/kanada...1910_ross_s.htm
Это не проверенная,противоречивая информация и не подтверждённая из других источников.(более компетентных).
[/quote]
Откуда взялась инфа про Бритаию, со ссылки приведённой мной, а узнал я об этом от автора темы, читай первый пост ! Про западную литературу рассказывай Шамхору а не мне и дальше с ним смейтесь дружно, а мои посты больше не хватай, не заслужил ещё ! Тут форум и люди учатся, а не ржут как лошади друг над другом ! Тебе всё понятно ???
А что бы не быть многословным привожу вот это ( Слова Шамхора "Мы с коллегами,в частности с Коммандантом ,очень дружно посмеялись ...")
[/quote]
Ты мне угрожаешь что ли? Или мне показалось?
Люди тут учатся,только ты их учишь неправильно.
Тебе же чётко указали на счёт того,что ты не прав по поводу полицая.
http://ww2.ru/forum/...pic=48473&st=25
Или ты готов доказать ,что он ненастоящий? Давай попробуй !
По этой теме к тебе тоже вопросы. Кого ты учишь?
No Limits?
Я могу из инета накидать полстраницы ссылок по ХО ,где информация в корне неверна.
Надо основываться на серьёзных источниках.
А серьезные источники ,как правило, большая трата денег.
Немножко не понял про хватание твоих постов.. Но Бог тебе судья.
Ну и что,что посмеялись. Хотим смеёмся ,хотим нет. Обидно? Другим тоже.
Делай выводы и будет всё нормально.
#27
Отправлено дек 30 2007 20:08:44
А не 1912 года.
Штыки Росса М1905 были модифицированы, их в большом количество из Канады было привезено в Британию, где они были заострены ( изменена форма острия клина) и возвращены назад в Канаду. Так появился штык Росса М1910. Понятно, что длина клина осталась прежней 260 мм. Длина штыков 375 мм.
http://www.arms2armo...ts/ross1910.htm[/quote]
1912 - это 1910 .
В западной литературе об этом штыке говорят ,как о модели 1907 и 1910.
И это сам штык не меняет.
Откуда взялась информация на счёт завоза в Британию и обратно в Канаду??
с этой веб странички? -http://www.bajonett.at/ident/messer/kanada...1910_ross_s.htm
Это не проверенная,противоречивая информация и не подтверждённая из других источников.(более компетентных).
[/quote]
Откуда взялась инфа про Бритаию, со ссылки приведённой мной, а узнал я об этом от автора темы, читай первый пост ! Про западную литературу рассказывай Шамхору а не мне и дальше с ним смейтесь дружно, а мои посты больше не хватай, не заслужил ещё ! Тут форум и люди учатся, а не ржут как лошади друг над другом ! Тебе всё понятно ???
А что бы не быть многословным привожу вот это ( Слова Шамхора "Мы с коллегами,в частности с Коммандантом ,очень дружно посмеялись ...")
[/quote]
Ты мне угрожаешь что ли? Или мне показалось?
Люди тут учатся,только ты их учишь неправильно.
Тебе же чётко указали на счёт того,что ты не прав по поводу полицая.
http://ww2.ru/forum/...pic=48473&st=25
Или ты готов доказать ,что он ненастоящий? Давай попробуй !
По этой теме к тебе тоже вопросы. Кого ты учишь?
No Limits?
Я могу из инета накидать полстраницы ссылок по ХО ,где информация в корне неверна.
Надо основываться на серьёзных источниках.
А серьезные источники ,как правило, большая трата денег.
Немножко не понял про хватание твоих постов.. Но Бог тебе судья.
Ну и что,что посмеялись. Хотим смеёмся ,хотим нет. Обидно? Другим тоже.
Делай выводы и будет всё нормально.
[/quote]
Отвечай по теме, для того кто создал тему, а меня не лечи. Надеюсь теперь до тебя дошло, что на лички стрёмно переходить, если по теме нехрен сказать, прочитай внимательно приведённую тобой ссылку.
#28
Отправлено дек 30 2007 20:12:45
А не 1912 года.
Штыки Росса М1905 были модифицированы, их в большом количество из Канады было привезено в Британию, где они были заострены ( изменена форма острия клина) и возвращены назад в Канаду. Так появился штык Росса М1910. Понятно, что длина клина осталась прежней 260 мм. Длина штыков 375 мм.
http://www.arms2armo...ts/ross1910.htm[/quote]
1912 - это 1910 .
В западной литературе об этом штыке говорят ,как о модели 1907 и 1910.
И это сам штык не меняет.
Откуда взялась информация на счёт завоза в Британию и обратно в Канаду??
с этой веб странички? -http://www.bajonett.at/ident/messer/kanada...1910_ross_s.htm
Это не проверенная,противоречивая информация и не подтверждённая из других источников.(более компетентных).
[/quote]
Откуда взялась инфа про Бритаию, со ссылки приведённой мной, а узнал я об этом от автора темы, читай первый пост ! Про западную литературу рассказывай Шамхору а не мне и дальше с ним смейтесь дружно, а мои посты больше не хватай, не заслужил ещё ! Тут форум и люди учатся, а не ржут как лошади друг над другом ! Тебе всё понятно ???
А что бы не быть многословным привожу вот это ( Слова Шамхора "Мы с коллегами,в частности с Коммандантом ,очень дружно посмеялись ...")
[/quote]
Ты мне угрожаешь что ли? Или мне показалось?
Люди тут учатся,только ты их учишь неправильно.
Тебе же чётко указали на счёт того,что ты не прав по поводу полицая.
http://ww2.ru/forum/...pic=48473&st=25
Или ты готов доказать ,что он ненастоящий? Давай попробуй !
По этой теме к тебе тоже вопросы. Кого ты учишь?
No Limits?
Я могу из инета накидать полстраницы ссылок по ХО ,где информация в корне неверна.
Надо основываться на серьёзных источниках.
А серьезные источники ,как правило, большая трата денег.
Немножко не понял про хватание твоих постов.. Но Бог тебе судья.
Ну и что,что посмеялись. Хотим смеёмся ,хотим нет. Обидно? Другим тоже.
Делай выводы и будет всё нормально.
[/quote]
Что-то не видел я тебя, ни в одной серьёзной теме, серьёзный источник. Вот и делай теперь выводы.
#29
Отправлено дек 31 2007 01:46:00
Народ, так как этот штык мог попасть к нам? с кем он мог приехать и в какой возможный период?
Скорее всего в ПМВ.
Твой штык называется M1910 Ross Bajonett/MK I. и он в Англии небыл, когда его собратьев там обстругивали.
С наступающим !
Не удержался чтоб не встрять в разговор…
Если я правильно атрибутировал, то на клинке клеймо английского госприема. Как это объяснить?
#30
Отправлено дек 31 2007 12:17:24
Скорее всего в ПМВ.
Твой штык называется M1910 Ross Bajonett/MK I. и он в Англии небыл, когда его собратьев там обстругивали.
С наступающим !
[/quote]
Не удержался чтоб не встрять в разговор…
Если я правильно атрибутировал, то на клинке клеймо английского госприема. Как это объяснить?
[/quote]
Вот это другое дело, когда человек взял и показал, указав на другой думаю вполне правильный источник, без всякого тёрлова и бла-бла-бла.
Алекс23, благодарю за поправку, наглядно и познавательно. Нет у меня такой книжки, но хорошо, что форумы существуют для делёжки знаниями. Все мы учимся. С Новым Годом !
#31
Отправлено дек 31 2007 14:23:01
И не надо требовать от меня информации по теме.
Информация ,как и моя экспертиза подлинности,стоит денег.
Поэтому захочу дам её ,не захочу -не дам.
Каждый учится как хочет,кто-то нахаляву ,а кто-то вкладывает в это время и деньги.
Кого ещё ты тут собрался поучить? No Limits, Komandanta, и ещё Кулинского в придачу?
Успехов тебе!
#32
Отправлено дек 31 2007 14:36:58
Самлер! Ты меня ещё поучи в теме полицейских штыков 3 Рейха!
И не надо требовать от меня информации по теме.
Информация ,как и моя экспертиза подлинности,стоит денег.
Поэтому захочу дам её ,не захочу -не дам.
Каждый учится как хочет,кто-то нахаляву ,а кто-то вкладывает в это время и деньги.
Кого ещё ты тут собрался поучить? No Limits, Komandanta, и ещё Кулинского в придачу?
Успехов тебе!
Шамхор, Ты на форуме решил бабки рубить за инфу, так это понятно. Про бабло за инфу слышу только от вашей компании. Готовь мешки ! С такими людьми мне в падлу общаться !!!
#33
Отправлено дек 31 2007 15:13:25
2 Шурик: Сань, ну надеюсь ты сам то понял все, что хотел узнать про свой штык?
#34
Отправлено янв 03 2008 22:32:04
Собственноеще раз надо раставить точки.
1. На данной фоте -штык нож Росса 1910 (по западным источникам) МК II. По Кулинскому 1912. Спорить об этом можно сколь угодно долго, но это дело каждого.
2. Данные штыки не укорачивалиси в Англии -они туда уже приехали такими.
3. В наличии британских приемных клейм нет ничего удивительного. Большие партии штыков Росса закупались Англией у компании Ross Rifle Co., вместе с винтовками Росса. Зафиксированы закупки около 118 000 винтовок и штыков РОсса с октября 1915 до 1917 гг.
В британской номенклатуре обозначаеца просто как "штык-нож Росса".
С наступившим Новым Годом !!!
#35
Отправлено янв 03 2008 22:39:11
верю тебе как мать!! ))А никто и флудит.))
Собственноеще раз надо раставить точки.
1. На данной фоте -штык нож Росса 1910 (по западным источникам) МК II. По Кулинскому 1912. Спорить об этом можно сколь угодно долго, но это дело каждого.
2. Данные штыки не укорачивалиси в Англии -они туда уже приехали такими.
3. В наличии британских приемных клейм нет ничего удивительного. Большие партии штыков Росса закупались Англией у компании Ross Rifle Co., вместе с винтовками Росса. Зафиксированы закупки около 118 000 винтовок и штыков РОсса с октября 1915 до 1917 гг.
В британской номенклатуре обозначаеца просто как "штык-нож Росса".
С наступившим Новым Годом !!!
#36
Отправлено янв 04 2008 16:19:23
#37
Отправлено янв 04 2008 21:22:33
Да Вадим в принципе можно закругляться. Плюс минус понятно что к чему. Дело ясное, что дело темное
А что собственно не ясно то? По моему разжевано до предела.. Или еще есть воросы?