Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Обычный необычный Турок


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 MOZAY

MOZAY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено апр 24 2007 13:36

Если кто -нибудь видел нечто подобное и может помочь с информацией и переводом ,гигантский респект .
(эТО не арабский и не персидский-уже проверено )

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок
  • Обычный необычный Турок

  • 0

#2 MOZAY

MOZAY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено апр 24 2007 13:39

клейма Турецкой Армии .
Толщина клинка в полтора обычного Турка .

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок
  • Обычный необычный Турок

  • 0

#3 Niko

Niko

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 370 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:ФРГ
  • Россия

Отправлено апр 24 2007 14:33

это турский штык М 1890 , вот такой он должен быть , что на штыке написано не скажу всё по арабски написано
  • 0

#4 Niko

Niko

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 370 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:ФРГ
  • Россия

Отправлено апр 24 2007 14:34

....
  • 0

#5 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено апр 24 2007 16:18

нет Нико, ты не прав. я не понмю модель турка, который выложен автором темы- запамятовать успел уже. но это официально укороченный вариант более длинного штыка. на показанном тобой гарда другой формы.
корчое если у кого есть под рукой Жук- в нем есть описание такой модели (картинки укрота нет, но написано в каком году их обрезали.
  • 0

#6 Niko

Niko

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 370 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:ФРГ
  • Россия

Отправлено апр 24 2007 17:10

да в принцыпе форма гарды одинаковая только крюк отпилиный , они были и с отпилиным крюком и не отпилиным крюком , клинок был укороченый на обоих моделях , а вобще этот штык был в первоночальном виде такой длиный и гарда была с кручьком , а почему их начали укорачевать я даже незнаю
  • 0

#7 Niko

Niko

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 370 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:ФРГ
  • Россия

Отправлено апр 24 2007 17:13

фото к примеру , разновидность турещких штыков
  • 0

#8 MOZAY

MOZAY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено апр 24 2007 18:35

Господа ,всем спасибо !
Нашел таки информацию
http://www.arms2armo...ets/turk90a.htm
А надпись -это всего навсего печать Турецкого Султана :good:

  • 0

#9 AndyBl

AndyBl

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 183 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено апр 25 2007 15:15

Ja dumaju što oni byli ukoročeny posle 1.mirovoj vojny i napis eto proizvoditel štyka na arabskom jazyku, znakomy Alex Coppel i WKC. I možno što kakije drugije,privet,Andy
  • 0

#10 MOZAY

MOZAY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено апр 25 2007 20:27

Ja dumaju što oni byli ukoročeny posle 1.mirovoj vojny i napis eto proizvoditel štyka na arabskom jazyku, znakomy Alex Coppel i WKC. I možno što kakije drugije,privet,Andy

Дело в том что я просил арабов перевести надпись ,они не смогли мотивируя это тем что это персидский .
Персы (Иранцы) тоже не смогли прочитать надпись .Так что скорее всего это действительно печать Султана а не реквизиты производителя на языке заказчика ,хотя было и такое .
Во ,попрошу перести Турков !
  • 0

#11 Vetus

Vetus

    Рядовой

  • Пользователи
  • 73 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 03 2007 13:46

Это не печать султана, а клеймо производителя штыка.

пример клейм (слева) и тугры султана Абдула Хамида II 1876-1909 (справа) привожу.
Клейма: слева Вайерсберг,Киршбаум и К; справа Алекс Коппель. Клейма выбивались на пяте, тугра на обухе клинка. Можно и год прочитать под клеймами. Кстати там на обухе рукоятки видно клеймо AS. FA. - это Алекс Коппель штык образца 1935 г. Источник А.Н. Кулинский "Штыки мира"

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок
  • Обычный необычный Турок

  • 0

#12 MOZAY

MOZAY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 04 2007 11:09

Это не печать султана, а клеймо производителя штыка.

пример клейм (слева) и тугры султана Абдула Хамида II 1876-1909 (справа) привожу.
Клейма: слева Вайерсберг,Киршбаум и К; справа Алекс Коппель. Клейма выбивались на пяте, тугра на обухе клинка. Можно и год прочитать под клеймами. Кстати там на обухе рукоятки видно клеймо AS. FA. - это Алекс Коппель штык образца 1935 г. Источник А.Н. Кулинский "Штыки мира"

рекомендую все таки сходить по ссылке http://www.arms2armor.com/Bayonets/turk90a.htm
А К штыку образца 1935 года он не имеет отношения ,достаточно просто взять их в руки .
Так что тема остается открытой ...

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок

  • 0

#13 AndyBl

AndyBl

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 183 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено май 04 2007 13:10

Bolšoje spasibo Vetus dlja prosvetlenija, eto pravilno, no dumaju što tam god byl štampirovan posle ukoročenija na korotkuju konfiguraciju - M1935, na štyku 1313 god plus 622 eto značit 1935 dlja peredelky, Tugra nevozmožna by byla v 1935 godu potomu što Turkija byla posle 1918 uže respublika net monarchija. Eto bylo štampirovano tolko na M1890 i M1903 štykach.privet,Andy

  • 0

#14 Vetus

Vetus

    Рядовой

  • Пользователи
  • 73 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 04 2007 23:22

Уважаемый МOZAY, как верно заметил AndyBl год стоит 1935. Кулинский тоже врать не станет. Был штык, старый, да его укоротили. А что это не тугра я просто уверен. Штык не монархический а республиканский.

  • 0

#15 MOZAY

MOZAY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 05 2007 00:22

Уважаемый МOZAY, как верно заметил AndyBl год стоит 1935. Кулинский тоже врать не станет. Был штык, старый, да его укоротили. А что это не тугра я просто уверен. Штык не монархический а республиканский.

Уважаемый Vetus !
На Кулинского в данном случае ссылка неуместна ,я лично показывал этот штык указанному товарищу и получил следующий ответ .Цитирую "Турок ,пиленый ,надпись -возможно производитель на арабском "
Все .....
Так что Американскому сайту в данном случае я верю больше .
  • 0

#16 MOZAY

MOZAY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 05 2007 00:23

Уважаемый МOZAY, как верно заметил AndyBl год стоит 1935. Кулинский тоже врать не станет. Был штык, старый, да его укоротили. А что это не тугра я просто уверен. Штык не монархический а республиканский.

Уважаемый Vetus !
На Кулинского в данном случае ссылка неуместна ,я лично показывал этот штык указанному товарищу и получил следующий ответ .Цитирую "Турок ,пиленый ,надпись -возможно производитель на арабском "
Все .....
Так что Американскому сайту в данном случае я верю больше .
  • 0

#17 Vetus

Vetus

    Рядовой

  • Пользователи
  • 73 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 05 2007 12:36

Уважаемый MOZAY, на этой ссылке http://www.tugra.org/en/tugralar.asp обозначены ВСЕ султанские тугры (или как там во мн. числе) найдите там изображение Вашей. Или надо создать новую династию? А дата 1935 г. не о чем не говорит?
На Американском сайте так и написано "штык-нож обрезанный из оригинального Турецкого штыка образца 1890 года. Это сделфли в 1935 году (о чем свидетельствует надпись). Тогда и гарду попилили.

  • 0

#18 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2007 15:13

Я постараюсь высказать свою версию происхождения данного штыка.
Уважаемый MOZAY, американский сайт по идентификации штыков ,на который Вы ссылаетесь, откровенно слабый,как по количеству представленных моделей,так и по информации. Уж поверьте мне,это так.

  • 0

#19 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2007 15:34

Итак ,изначально это был Штык турецкий обр.1890 г.( Кулинский ном. 497).
Турок,с интересной и долгой историей.
Был изготовлен в Германии в конце 19 века и поставлен в Турцию.О чём свидетельствует надпись по-турецки на пяте клинка(производитель из Золингена) и старые турецкие клейма.
Позже подвергся переделке,связанной с укорочением клинка до 250 мм,скорее всего в годы после Первой мировой.Турки получили много штыков из Германии и получали их уже в укороченном виде ( клинок 250 мм, как у 84/98), укороченные германскими оружейниками, либо укорачивали их сами.Так же поступали и со своими штыками,которые остались после монархии. Укорачивались на турецких штыках обр.1890 г. и их кожанные ножны.
В начале 30-х годов кожаные ножны были заменены на железные со шпеньком.В это же время на головке появилось клеймо "AS.FA" и набит новый номер уже общепринятыми цифрами.Аббревиатура на головке рукояти "AS.FA", сокращенно от «Askari Fabrika», т.е. военная фабрика, образованная в 1929г.
"AS.FA" - было проштамповано на месте ,где находилась раньше тугра турецкого Султана, которая ,после 1918 г.,была затёрта.

Дальше, для наглядности вышесказанного, я размещу фото.

  • 0

#20 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2007 15:51

Это изначальный турецкий штык обр.1890г ,изготовленный в Германии и поставленный для армии турецкого Султана вместе с винтовками обр.1890г.

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок

  • 0

#21 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2007 15:53

Клеймо на пяте клинка.

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок

  • 0

#22 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2007 15:57

Номер и знаменитая тугра султана Абдула Хамида II.

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок
  • Обычный необычный Турок

  • 0

#23 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2007 16:00

А так же турецкие клейма ,одно из которых на обухе клинка.

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок

  • 0

#24 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2007 16:08

А это уже штык переделанный из обр.1890г путём укорочения клинка до 250 мм и спиливанием уса крестовины.

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок

  • 0

#25 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2007 16:11

Новый номер на крестовине и остатки старого клейма на пяте клинка и на обухе клинка.

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок
  • Обычный необычный Турок

  • 0

#26 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2007 16:17

А такими были кожаные ножны после укорочения клинка обр.1890г. ,после Первой мировой.

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок

  • 0

#27 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2007 16:25

Как было написано выше,штык в начале тридцатых получил клеймо "AS.FA" почти на то же место,где была тугра Султана и железные ножны со шпеньком.

Прикрепленные изображения

  • Обычный необычный Турок
  • Обычный необычный Турок

  • 0

#28 WHeer 3

WHeer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 952 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Баку, Азербайджан
  • Азербайджан

Отправлено авг 31 2007 22:33

Если кто -нибудь видел нечто подобное и может помочь с информацией и переводом ,гигантский респект .
(эТО не арабский и не персидский-уже проверено )


На клинке - клеймо производителя. Надпись сделана по турецки, а т.к. это все равно что старо- азербайджанское письмо смог прочитать в конце слово "фабр" - однозначно "фабрика". Вначале видимо идет название фирмы.
  • 0

#29 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 01 2007 15:24

Спасибо! Значит надпись немецкого производителя по- турецки.
  • 0

#30 WHeer 3

WHeer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 952 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Баку, Азербайджан
  • Азербайджан

Отправлено сен 01 2007 15:49

Именно так.
Если бы надпись была написана в одну строку, то мог бы прочитать все.
В данном случае надпись каллиграфическая, то есть обычный порядок изменен для красоты надписи. Если не знаешь законов арабской каллиграфии, то удается прочесть только фрагменты.
  • 0

#31 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 01 2007 16:42

Заменил в своём посте "арабскую вязь" на"надпись по- турецки".

Азад! А надпись по-турецки читается справа- налево?
И как читается год?
  • 0

#32 WHeer 3

WHeer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 952 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Баку, Азербайджан
  • Азербайджан

Отправлено сен 01 2007 17:40

Это 1312г. хиджри. Исчисляется от 622г. - изгнания пророка из Медины и его переезд в Мекку.
Т.е. должен быть 1934г. по христианскому летоисчислению.
Но так как это по лунному календарю, то простое сложение вопрос не решает и существует формула для пересчета (которую я не знаю).
1934г. - это очень грубо.
  • 0

#33 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 01 2007 18:19

Спасибо за информацию.
Я понял ,что надпись читается справа- налево,а год ,как обычно, слева-направо?
  • 0

#34 WHeer 3

WHeer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 952 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Баку, Азербайджан
  • Азербайджан

Отправлено сен 01 2007 18:25

Да, в отличии от текста все цифры читаются слева-направо.
  • 0

#35 WHeer 3

WHeer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 952 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Баку, Азербайджан
  • Азербайджан

Отправлено сен 04 2007 10:57

Вот окончательно - формула для пересчета мусульманского летоисчисления:

Х=М+622 - (М/33) (М-мусульманский год)

т.е. 1312+622 - 1312/33=1934-40=1894

при этом оставшаяся погрешность составит +-1г.

Т.е. это штык периода Османской империи.
  • 0

#36 AndyBl

AndyBl

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 183 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено сен 04 2007 14:44

Spasibo za korekciju, eto pravilno to znacit sto eti datirovania byli iz konca 19.veka, partom štampa producenta. Privet,Andy
  • 0

#37 kommandant

kommandant

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 04 2007 22:31

Вот окончательно - формула для пересчета мусульманского летоисчисления:

Х=М+622 - (М/33) (М-мусульманский год)

т.е. 1312+622 - 1312/33=1934-40=1894

при этом оставшаяся погрешность составит +-1г.

Т.е. это штык периода Османской империи.



Спасибо,огромное.

Очень важная формула.
  • 0

#38 Vetus

Vetus

    Рядовой

  • Пользователи
  • 73 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 05 2007 09:54

Хм...Просто так для самоконтроля - я раньше не подобное ли говорил?
  • 0

#39 AndyBl

AndyBl

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 183 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено сен 05 2007 10:45

Znajete požalujsta što takoj perevod i u Irancev? potomu što na perzskych vintovkach 1312 značit dlja 1934 goda, eto cechoslovackije exportnije vintovky M98/29?privet,Andy
  • 0

#40 WHeer 3

WHeer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 952 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Баку, Азербайджан
  • Азербайджан

Отправлено сен 05 2007 17:28

Да, конечно, в Иране точно такой же пересчет.
Если обратили внимание то на представленном kommandant штыке с датой 1312 - тугра султана, если бы штык был 1934г. - а это уже период Турецкой республики, тугры там не могло быть.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019