Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Кирасирский тесак???


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 Landberg

Landberg

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Гомель
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:00

Доброго времени суток,
Вот сегодня предложили сей предмет. Длина с рукоятью 47 см. Говорят, что Кирасирский тесак 19 века. Подобных предметов ранее не видел, какие будут мнения по подлинности и определению принадлежности???
Спасибо за внимание к теме и Ваши ответы.

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#2 Landberg

Landberg

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Гомель
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:02

...

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#3 Landberg

Landberg

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Гомель
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:03

ещё...

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#4 Landberg

Landberg

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Гомель
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:04

похоже на небольшую трещену на ручке с еле заметным смещением.

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#5 Landberg

Landberg

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Гомель
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:05

....

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#6 Denitz

Denitz

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 527 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:07

ну, у кирасир были ПАЛАШИ, а не ТЕСАКИ.
найти описание палаша (его основные оличительные признаки) можно в инете. более того, я вообще не уверен что ЭТО имеет отношение к кавалерии.
И вообще смущения меня гложут касательно этого девайса - подождем ответа более авторитетных товарищей
  • 0

#7 Landberg

Landberg

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Гомель
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:08

... и просят за этот экземпляр 350 $$

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#8 Denitz

Denitz

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 527 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:08

еще и с полой рукояткой... :wacko:
  • 0

#9 СтепанЪ

СтепанЪ

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 154 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:11

Рукоять-от тесака обр.1848 года,а вот клинок :wacko: ?Клейма,хоть какие,есть?
  • 0

#10 Polar bear

Polar bear

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:14

Да-а!Клинок красивый...!...Сварганили :)
  • 0

#11 Landberg

Landberg

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Гомель
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:14

и вот такую картинку-скан (из Прореза) мне прислали в подтверждение сего экспоната к данной временной эпохе...

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#12 Landberg

Landberg

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Гомель
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:15

Клейм нет.
  • 0

#13 Denitz

Denitz

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 527 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:19

скажите, а сколько на картинке в 11м сообщении ПАЛАШЕЙ? (лично мне очень навится "палаш" второй слева - тот который с пилой на обухе)

  • 0

#14 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:32

и вот такую картинку-скан (из Прореза) мне прислали в подтверждение сего экспоната к данной временной эпохе...

надо правильно читать подпись к картинке- кирасирские палаши и (отдельная тема)тесаки. тесаки к кирасирам никакого отношения не имеют.
ваш тесак имеет геометрию клинка, отличную от русской. кроме того, отсуствие клейм на рукояти тоже говорит в ползу его нерусскости. так что вполне может быть и оригиналом, но не русский. или совсем фуфло.
  • 0

#15 СтепанЪ

СтепанЪ

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 154 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:41

Скорее,фуфло...Особенно шов порадовал :rolleyes: ...
  • 0

#16 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 557 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено май 06 2009 18:49

походу клин самоделка
  • 0

#17 tg-fr

tg-fr

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 914 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 06 2009 19:13

Я вчера у этого стенда стоял...
  • 0

#18 sibfox2

sibfox2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 06 2009 20:21

Клин - похож на нежный полёт фантазии современного мастера. Когда новый клин клепали рукоятка лопнула.
  • 0

#19 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 360 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 06 2009 20:34

Рукоять от русского тесака образца 1834/1848 года, клинок новодел.
  • 0

#20 zemlyanka

zemlyanka

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 7 месяцев
  • 4 685 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 06 2009 21:00

Рукоять от русского тесака образца 1834/1848 года, клинок новодел.


+1. новодел полный. по рукояти ничего говорить не буду, но думается, она от французского тесака обр. 1831. у меня было штук 10 французов, ни один не имел клейм, что отличает их от русских тесаков, которые почти всегда имели те или иные отличительные признаки, начиная от полковых клейм, заканчивая клеймами военной приемки или завода-изготовителя. вердикт - клинок - фуфло, не похож ни на русский, ни на французский, и уж тем более на немецкий или швейцарский, рукоять - либо француз, либо фантазия

  • 0

#21 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 161 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 06 2009 21:27

вроде все уже сказали. Остается подивиться настырности распространитель копийов, сейчас "такой тесак" продать практически невозможно. Хотя, чем черт не шутит, найти хорошего лоха и впарить как "кирасирский"
  • 0

#22 бородэй

бородэй

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 06 2009 22:25

Или плохого лоха.
  • 0

#23 Trubickoj

Trubickoj

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 06 2009 22:29

еще и с полой рукояткой... :wacko:



Интересно а какие они должны быть?

Всё вместе соответствует тесаку франц. национальной гвардии времён Юльской монархии.

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#24 zemlyanka

zemlyanka

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 7 месяцев
  • 4 685 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 06 2009 22:36

еще и с полой рукояткой... :wacko:



Интересно а какие они должны быть?

Всё вместе соответствует тесаку франц. национальной гвардии времён Юльской монархии.


не понял вопроса. тесак на фото - франц обр. 1831, о чем я и говорио. заявленный в теме под негог даже близко не подходит
  • 0

#25 Trubickoj

Trubickoj

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 06 2009 23:03

[quote name='zemlyanka' post='1072837' date='May 6 2009, 21:36 '][quote name='Trubickoj' post='1072822' date='May 6 2009, 23:29 '][quote name='Denitz' post='1072340' date='May 6 2009, 17:08 ']еще и с полой рукояткой... :wacko:[/quote]


Интересно а какие они должны быть?

Всё вместе соответствует тесаку франц. национальной гвардии времён Юльской монархии.
[/quote]

не понял вопроса. тесак на фото - франц обр. 1831, о чем я и говорио. заявленный в теме под негог даже близко не подходит
[/quote]

а) на фото тесак М1831, но главное как выглядить рукоять изнутри
б) тесак по тема - тесак национальной гвардии

теперь стало яснее?

  • 0

#26 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 08:23

Трубецкой, то есть сабжевый тесак все же европейский оригинальный?
  • 0

#27 Landberg

Landberg

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Гомель
  • Россия

Отправлено май 07 2009 11:25

Спасибо за Ваши ответы и обсуждение. Не буду утверждать оригинальность данного предмета, т.к. ХО тема не моя. Предмет торчал в сарае и использовался в деревне для "приготовления" свиннины. А привезён он был в качестве трофея из Германии прадедом нынешнего хозяина. Что знал, то написал. Хотя сам знаю по фалеристике, что продавцами придумываются такие легенды...
  • 0

#28 Trubickoj

Trubickoj

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 14:04

Трубецкой, то есть сабжевый тесак все же европейский оригинальный?


Змей, нормальный тесак, только он не русский, а французский, модель я уже обозвал, так что перенеси его спокойно в Европу и всех дел.
  • 0

#29 sibfox2

sibfox2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 16:26

Трубецкой, то есть сабжевый тесак все же европейский оригинальный?


Змей, нормальный тесак, только он не русский, а французский, модель я уже обозвал, так что перенеси его спокойно в Европу и всех дел.

А поподробней можно? У французов формы клинка такой никогда не видел, особенно пята клинка совсем не похожа на француза. Да и для гвардии национале там клин другой по-моему. У пожарников тоже есть похожие ручки, но у них клин гораздо тоньше.
Вообще-то французские арсеналы в начале 19 века почти всегда всегда метили свои клинья, особенно если оружие солдатское и шло в армию, то и знак браковщика и инспектора должен быть. Гравированое клеймо арсенала часто может быть затёртым, но вот клеймо браковщика почти всегда остаётся, оно глубокое и находится у пяты клинка, там его трудно затереть. Да и этот клин выглядит очень свежим, ничего там не тёрли... Клин больше похож на немца, трофейный французский холодняк немцы под свои нужды частенько переделывали. Но, по-моему, это новодел (клин).

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???
  • Кирасирский тесак???
  • Кирасирский тесак???

  • 0

#30 sibfox2

sibfox2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 16:35

Или швейцарец, может быть - там много интересных клинков на таких ручках стоит.

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???
  • Кирасирский тесак???
  • Кирасирский тесак???

  • 0

#31 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 17:03

Трубецкой, то есть сабжевый тесак все же европейский оригинальный?


Змей, нормальный тесак, только он не русский, а французский, модель я уже обозвал, так что перенеси его спокойно в Европу и всех дел.

в разделе фуфла Мувер рулит.
рановато перенес я его сюда... хотя сам сомневался в его фуфельности..

Мувер, перекинь плиз.
  • 0

#32 Trubickoj

Trubickoj

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 23:07

А поподробней можно? У французов формы клинка такой никогда не видел, особенно пята клинка совсем не похожа на француза. Да и для гвардии национале там клин другой по-моему. У пожарников тоже есть похожие ручки, но у них клин гораздо тоньше.
Вообще-то французские арсеналы в начале 19 века почти всегда всегда метили свои клинья, особенно если оружие солдатское и шло в армию, то и знак браковщика и инспектора должен быть. Гравированое клеймо арсенала часто может быть затёртым, но вот клеймо браковщика почти всегда остаётся, оно глубокое и находится у пяты клинка, там его трудно затереть. Да и этот клин выглядит очень свежим, ничего там не тёрли... Клин больше похож на немца, трофейный французский холодняк немцы под свои нужды частенько переделывали. Но, по-моему, это новодел (клин).


А что подробнее то писать? Не видели? Я то же много русского ХО не видел :) У франц. много тесаков было, "обычные" проскакивают (М1831, пожарник, сапёры) знают все, а вот всякие там национальные гвардии, городские гвардии, кадеты и тому подобные звери попадаются редко и мало известны. кроме того их, по незнанию, часто в подделки записывают.

Что бы мы об одном и том же говорили: в моём понимании арсенал это склад оружия. На франц. ХО стоят клейма производителей, и причём далеко не всех а ... больших. Мелкие часто не ставили клейм. Проблема - на рынке полно тесаков больших фирм, при этом складывается впечатлении, что 99% имеют клейма. Кроме того - нац. гвардия во Франции -особо сильно к армии не относится.

Если вам клин на немецкий похож - то на от чего?
  • 0

#33 sibfox2

sibfox2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 00:04

С вышеприведёнными замечаниями согласен... :)

Попробую найти рисунок или фотографию тесака национальной гвардии, надеюсь ситуация прояснится. Может у вас есть?
Этот тесак, вроде был описан в "LES SABRES PORTES PAR L'ARMEE FRANCAISE" , к сожалению нет книги под рукой.
  • 0

#34 sibfox2

sibfox2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 00:11

Француз с интересным клином, производитель - GIRARD LOUIS CHATELLERAULT:

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#35 sibfox2

sibfox2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 00:34

Тесак национальной гвардии времён Июльской Монархии. Что-то не шибко похож на сабж, честно говоря. Тесак национальной гвардии периода Июльской Монархии выглядел почти как стандартный пехотный М1831, только размеры у него были поменьше, вроде так обстоят там дела.

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#36 sibfox2

sibfox2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 00:36

:russian:

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#37 sibfox2

sibfox2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 00:42

Это уже третья республика.

(лезвием нашего тесака с первой страницы можно дрова колоть; крупновато оно будет для тесака национальной гвардии, IMHO)

Прикрепленные изображения

  • Кирасирский тесак???

  • 0

#38 Trubickoj

Trubickoj

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 12:54

В книге LES SABRES PORTES PAR L'ARMEE FRANCAISE есть действительно тесак национальной гвардии - но обсолютно отличается от вашего :) Зато с клинком как у тесака из топика, но с другой рукоятью. Всё было бы очень просто, если бы толъко один вид этих тесаков был

  • 0

#39 Trubickoj

Trubickoj

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 552 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 12:57

Это уже третья республика.

(лезвием нашего тесака с первой страницы можно дрова колоть; крупновато оно будет для тесака национальной гвардии, IMHO)


А на що они ещё были годны? Дрова колоть, землю копать, шанцевый инструмент все ж как ни как..
  • 0

#40 sibfox2

sibfox2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 13:27

Похоже, что в гвардии этот тесак (показанный мной) уже со времён Луи-Филиппа приобретает более символическое, чем утилитарное назначение. По размеру он меньше, чем тесак регулярной армии, да и гвардия состояла в основном из горожан, насколько я помню из прочитанного. В пехоте понятно, - сушняк для бивака нарубить тяжёлым тесаком удобно, или дорогу через кустарник или подлесок "пробить", а в городе что там рубить и сечь? Разве что баррикады строить.. Может быть поэтому гвардейский тесак и меньше по размеру и легче? Для уличных боёв он лучше подходит, чем тесак с тяжёлым лезвием (если вообще в уличных боях использовались тесаки). Рубанул и убежал... Впрочем, всё это мои фантазии, мысли в слух, так сказать. Вполне допускаю, что ополчение в каждом крупном городе имело разные типы тесаков.

Вам не трудно будет выложить скан тесака из LES SABRES PORTES PAR L'ARMEE FRANCAISE? Блин, книги нет рядом... Может быть он там с офицерской рукоятью? Заранее спасибо. :)

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019