Кортик железнодорожник
#41
Отправлено янв 25 2016 22:32:47
#42
Отправлено янв 25 2016 22:42:33
в 1946.. герб на втулке другой... и клейма с годом на клинке.
#43
Отправлено янв 25 2016 22:56:00
в 1946.. герб на втулке другой... и клейма с годом на клинке.
Но в году 12 месяцев. Когда перешли на 16 лент?
#44
Отправлено янв 25 2016 23:22:29
Какие отличия на вашем в гербе? Кнопочном или без ? Если вы про некие отличия штампа, то помоему не стоит замарачиваться.в 1946.. герб на втулке другой... и клейма с годом на клинке.
Вы имеете ввиду клейма ИМЗ и ЗИК?
На морских 16 лент с 1947 года. На моих..
Так вот и соберём какую то информацию.
#45
Отправлено янв 25 2016 23:42:29
Какие отличия на вашем в гербе? Кнопочном или без ? Если вы про некие отличия штампа, то помоему не стоит замарачиваться.в 1946.. герб на втулке другой... и клейма с годом на клинке.
Вы имеете ввиду клейма ИМЗ и ЗИК?
На морских 16 лент с 1947 года. На моих..
Так вот и соберём какую то информацию.
да 16 лент с 1947.. клеймо ЗИК 1946 это уже с кнопкой.. На гербе звездочка выше окружности герба на1946.. Согласен что заморачиватся ненадо..
#46
Отправлено янв 25 2016 23:43:02
Жалко что фото нет.. Ношения.
По книге и парадное и повседневное снаряжение было и носили аж до 1954 года.
#47
Отправлено янв 26 2016 13:57:13
Ещё никто фото с примером ношения кортика Ж.Д. ни показывал.
Да и в книге его как я понимаю фото тоже нет...
#48
Отправлено янв 26 2016 20:51:43
по ряду признаков считаю кортик оригинальным
имхо
#49
Отправлено янв 26 2016 20:56:03
Сам кортик конечно оригинальный.
Спору нет.
А вот что он переделан в кортик ЖД вопрос....(точнее когда переделан)
#50
Отправлено янв 26 2016 21:35:33
Сам кортик конечно оригинальный.
Спору нет.
А вот что он переделан в кортик ЖД вопрос....(точнее когда переделан)
Обоснуйте, пожалуйста. Очень интересно ваше мнение.
#51
Отправлено янв 26 2016 21:59:11
Сам кортик конечно оригинальный.
Спору нет.
А вот что он переделан в кортик ЖД вопрос....(точнее когда переделан)
Обоснуйте, пожалуйста. Очень интересно ваше мнение.
Так что Вы реально считаете что кортик ВМФ ну или другого рода войск должен как то отличатся от кортика ЖД?
По мне нет.
Если и есть отличие,то оно как и остальных кортиков будет отличатся рисунком,ну и в данном случае покрытием(пишут что хром,а не никель должен быть)-а Вы про никель пишите...
Бескнопочные кортики до какого года были?
А 16 республик на гербе, в августе 1940 г. их стало 16.и были до 1956г.
Моё мнение кортиков ЖД отдельно не существует,вообще.
Есть,предположим кортики ВМФ(ну или других родов войск) из которых и делали,ну или делают кортики ЖД.
Ну и ещё,а где номер на кортике?
И куда их вписывали,у высшего состава ЖД,ну и где фото с примером ношения кортиков.
#52
Отправлено янв 26 2016 22:05:30
Ну м ещё,по тексту из книги:
-Все изученные автором кортики имеют ортличие между собой:
А именно
1) Герб.
2) способ нанесения эмблемы ЖД на ножнях-гравировка,или травление.
О чём это говорит?
Это говорит,что стандарт кортик доробатывался не на оружейном заводе,а в мастерских на колене(ножни со знаком,уж точно,)
И ещё,посмотрите на вынос никеля,под ручкой,и на ножнях.
Это должно говорить,о частом ношении предмета.
Предмет носился,а примеров ношения увы нет.
#53
Отправлено янв 26 2016 22:06:37
Потертость мне ненравится... закрутка потерта пятноми... на устье потертость есть рядом на гайке нет..... Ну и еще мысли вслух...... 1942..1943 кортики не выпускались... значит кортик предположительно выпущен в 1944 очем свидетельствует штамповонный герб. это значит что на клине должно быть клеймо с годом.
В 42 он не мог и выпускаться,приказ от 43г.
#54
Отправлено янв 26 2016 22:11:08
Согласно вот этому источнику. Выпускались моряки. И на них"были клейма" Но мы рассматриваем ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКА. МЕЛКО СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Мог быть и отход, не большой, от эталона в размерах.
И ещё раз:
Иготовления ЛЮБОГО кортика,что ЖД,что ВМВ-ВВС-СА не отличается друг от друга,отличие ТОЛЬКО в ресунке-покрытие предмета,более ничем.
НИКТО не знает на какой кортик попадёт лезвие кортика на производстве.
Это ВАЛОВАЯ продукция.
И если,по тех условиям завода ЕГО ПОЛОЖЕНО КЛЕЙМИТЬ,то никто от этого отступать не будет.
Для этого ОТК существует-не пропустит,работу не нащетают-деньги не заплатят И.Т.Д...
#55
Отправлено янв 26 2016 22:21:26
Сам кортик конечно оригинальный.
Спору нет.
А вот что он переделан в кортик ЖД вопрос....(точнее когда переделан)
Обоснуйте, пожалуйста. Очень интересно ваше мнение.
Так что Вы реально считаете что кортик ВМФ ну или другого рода войск должен как то отличатся от кортика ЖД?
По мне нет.
Если и есть отличие,то оно как и остальных кортиков будет отличатся рисунком,ну и в данном случае покрытием(пишут что хром,а не никель должен быть)-а Вы про никель пишите...
Бескнопочные кортики до какого года были?
А 16 республик на гербе, в августе 1940 г. их стало 16.и были до 1956г.
Моё мнение кортиков ЖД отдельно не существует,вообще.
Есть,предположим кортики ВМФ(ну или других родов войск) из которых и делали,ну или делают кортики ЖД.
Ну и ещё,а где номер на кортике?
И куда их вписывали,у высшего состава ЖД,ну и где фото с примером ношения кортиков.
16 республик стало в 1940.. Герб с 16 респуьликами стал в 1946 а на кортиках герб 16 республик стали штамповать в 1947..
#56
Отправлено янв 26 2016 22:27:05
Почему в 1947г?
Монеты 1947 года отчеканенные в СССР, в среде нумизматов, считаются редкими и ценными заслуживающими особого внимания. Встречаются монеты с 1937 по 1946 года – в гербе отчеканены одиннадцать витков лент, вместе с центральным витком. Без особых усилий, в коллекцию можно собрать все монеты с 1948 по 1956 года – в гербе, колосья перевязаны шестнадцатью оборотами ленты, не считая центрального.
Редкость этих монет в том что, несмотря на миллионные тиражи, которые отчеканил Ленинградский монетный двор, они не были выпущены в обращение. Это связано с тем, что в годы Великой Отечественной Войны совнаркомом Советского Союза обсуждался вопрос об образцах монет несоответствующих количеству республик в административно-политической единице страны. На совещании у Сталина затронули вопрос об изменении штемпеля в чеканке. Молотов высказался против, так как неизвестно, сколько будет союзных республик по окончании войны. Мнения разошлись. Ему был задан вопрос:
— Вы полагаете, что мы можем их частично потерять?
В разговор вмешался Сталин, объяснив, что в данный момент не нужно гадать, какой образец монет будет уместен и жизнь сама подскажет.
По окончании войны, союзных республик в СССР стало шестнадцать и монеты, отчеканенные в 1947 году, на гербе которых было обозначено пятнадцать витков ленты, с центральной перевязью, правительство страны приняло решение о переплавке всего тиража.
Вот постановление:
Секретариат Президиума Верховного Совета СССР 3 сентября 1940 года решил внести изменения государственный герб СССР в связи с изменением числа союзных республик и уточнением написания девиза на национальных языках. Велась работа по подготовке новой Конституции, а 3 марта 1941 года Президиум Верховного Совета принял предварительный проект герба, но завершению работ помешела война. Только 26 июня 1946 года Указом Президиума ВС СССР введён новый вариант герба, девиз на котором был воспроизведён на 16 языках союзных республик, к уже имевшимся надписям были добавлены девизы на молдавском, латвийском, эстонском и финском. При чём надписи на языках среднеазиатских республик и Азербайджана выполнялись уже кириллицей.
Материалы Сборника законов СССР. 1938-1967, М., изд. Известия, 1968
#57
Отправлено янв 26 2016 22:34:32
То есть мысль улавливаете?
что монеты с 15 республиками были отчеканены 1947г.(до 1947г их вообще было 11)
Они не пошли в оборот,это да.
Но не факт что с гербом на холодном оружии было не так....как с монетами.
И монеты с 16 республиками пошли в ход 1948г.
#59
Отправлено янв 26 2016 23:06:01
#61
Отправлено янв 26 2016 23:12:40
Хороший безвопросный кортик. Веские доводы приведите против его оригинальности, пожалуйста
Да легко.
Покрытие какое?(хром или никель)
Где клема на кортике?(44-46)-только про отходы производства не пишите=это смешно.
Где тех описание изготовления кортика?
Где примеры ношения на фото(хотя бы)
Какой герб на навершее-резной или штамп?(а Вам про него написали)
никель слез,а на каких парадах затаскали?
Где хоть один подвес для этих кортиков?
Ну и.т.д....
#62
Отправлено янв 26 2016 23:13:26
.... были еще курьезы..
Это не казус.
Обратку покажите...
Но я Вам и так скажу,что это Германия для СССР.
#63
Отправлено янв 26 2016 23:15:09
даже штемпель резиновый не поменяли в 1949.
До износа использовать.
Это армия.
#64
Отправлено янв 26 2016 23:29:27
Ну и так на закуску.
Указ о кортиках вышел 13 сентября 1943г.(по одной книге в 1943г кортики не выпускались,по другой всё же были,ссылки выше)
Согласно выдержки выше в 1944г их уже клеймили.
Значит остаётся месяца: пол сентября,октябрь,ноябрь,декабрь. то есть 115 дней.
И вот в эти 115 дней в услових войны и был выпущен этот кортик.(то есть,должен был быть разработан рисунок,тип кортика,материал,и это как МИНИМУМ должно быть утверждено наркомом ЖД) и на это я подчёркиваю 100 дней в условиях войны.
Для того что бы струдники ЖД высший состав мог пощеголять в ПАРАДНОЙ форме одежды...
Вы парадную форму ЖД времён войны видели?
Вы в это верите?
Я нет....
#65
Отправлено янв 26 2016 23:46:59
Ну и так на закуску.
Указ о кортиках вышел 13 сентября 1943г.(по одной книге в 1943г кортики не выпускались,по другой всё же были,ссылки выше)
Согласно выдержки выше в 1944г их уже клеймили.
Значит остаётся месяца: пол сентября,октябрь,ноябрь,декабрь. то есть 115 дней.
И вот в эти 115 дней в услових войны и был выпущен этот кортик.(то есть,должен был быть разработан рисунок,тип кортика,материал,и это как МИНИМУМ должно быть утверждено наркомом ЖД) и на это я подчёркиваю 100 дней в условиях войны.
Для того что бы струдники ЖД высший состав мог пощеголять в ПАРАДНОЙ форме одежды...
Вы парадную форму ЖД времён войны видели?
Вы в это верите?
Я нет....
кортик жд в 1943 был.... на бумаге... делать начали думаю в 1945..
#67
Отправлено янв 27 2016 01:51:09
Сам кортик конечно оригинальный.
Спору нет.
А вот что он переделан в кортик ЖД вопрос....(точнее когда переделан)
Обоснуйте, пожалуйста. Очень интересно ваше мнение.
Так что Вы реально считаете что кортик ВМФ ну или другого рода войск должен как то отличатся от кортика ЖД?
По мне нет.
Если и есть отличие,то оно как и остальных кортиков будет отличатся рисунком,ну и в данном случае покрытием(пишут что хром,а не никель должен быть)-а Вы про никель пишите...
Бескнопочные кортики до какого года были?
А 16 республик на гербе, в августе 1940 г. их стало 16.и были до 1956г.
Моё мнение кортиков ЖД отдельно не существует,вообще.
Есть,предположим кортики ВМФ(ну или других родов войск) из которых и делали,ну или делают кортики ЖД.
Ну и ещё,а где номер на кортике?
И куда их вписывали,у высшего состава ЖД,ну и где фото с примером ношения кортиков.
По поводу покрытия ,соглашусь попутал, конечно хром. Бескнопочники встречаются 1945 и даже 46(не утверждаю, не попадались) 16 лент в гербе были 1946 по 56 год. Приказ о выпуске есть, за 43 год. По Окунцову 1946 году было выпущено 350 штук. Фото с кортиком железнодорожником??? Да я вообще не видел фото с офицерами железнодорожниками. Вероятно по приказу не предусматривалась нумерация. Как пример генеральские кортики.
#68
Отправлено янв 27 2016 01:53:56
Ну м ещё,по тексту из книги:
-Все изученные автором кортики имеют ортличие между собой:
А именно
1) Герб.
2) способ нанесения эмблемы ЖД на ножнях-гравировка,или травление.
О чём это говорит?
Это говорит,что стандарт кортик доробатывался не на оружейном заводе,а в мастерских на колене(ножни со знаком,уж точно,)
И ещё,посмотрите на вынос никеля,под ручкой,и на ножнях.
Это должно говорить,о частом ношении предмета.
Предмет носился,а примеров ношения увы нет.
Отличие. Могу сослаться на мелко серийное производство. Клеймили хвостовик. А далее уже знали что будит сделано из него. Допускаю что железнодорожник мог делаться до 50 года максимум. А лётчик обр. 1949 пех 1955 года. По сему один вариант моряк или другие.
#70
Отправлено янв 27 2016 02:06:16
Ну и так на закуску.
Указ о кортиках вышел 13 сентября 1943г.(по одной книге в 1943г кортики не выпускались,по другой всё же были,ссылки выше)
Согласно выдержки выше в 1944г их уже клеймили.
Значит остаётся месяца: пол сентября,октябрь,ноябрь,декабрь. то есть 115 дней.
И вот в эти 115 дней в услових войны и был выпущен этот кортик.(то есть,должен был быть разработан рисунок,тип кортика,материал,и это как МИНИМУМ должно быть утверждено наркомом ЖД) и на это я подчёркиваю 100 дней в условиях войны.
Для того что бы струдники ЖД высший состав мог пощеголять в ПАРАДНОЙ форме одежды...
Вы парадную форму ЖД времён войны видели?
Вы в это верите?
Я нет....
Если была поставлена задача на изготовление, то её должны были выполнить. Да и речь идёт не о тысячах штук, а максимум несколько сотен. Конечно это рассуждения. Данных подтверждающих выпуск нет.
#73
Отправлено янв 27 2016 09:50:52
Это он с 9-ю лентами в гербе? и номер 429. Хорош!!
#74
Отправлено янв 27 2016 13:08:43
Сам кортик конечно оригинальный.
Спору нет.
А вот что он переделан в кортик ЖД вопрос....(точнее когда переделан)
Обоснуйте, пожалуйста. Очень интересно ваше мнение.
Так что Вы реально считаете что кортик ВМФ ну или другого рода войск должен как то отличатся от кортика ЖД?
По мне нет.
Если и есть отличие,то оно как и остальных кортиков будет отличатся рисунком,ну и в данном случае покрытием(пишут что хром,а не никель должен быть)-а Вы про никель пишите...
Бескнопочные кортики до какого года были?
А 16 республик на гербе, в августе 1940 г. их стало 16.и были до 1956г.
Моё мнение кортиков ЖД отдельно не существует,вообще.
Есть,предположим кортики ВМФ(ну или других родов войск) из которых и делали,ну или делают кортики ЖД.
Ну и ещё,а где номер на кортике?
И куда их вписывали,у высшего состава ЖД,ну и где фото с примером ношения кортиков.
По поводу покрытия ,соглашусь попутал, конечно хром. Бескнопочники встречаются 1945 и даже 46(не утверждаю, не попадались) 16 лент в гербе были 1946 по 56 год. Приказ о выпуске есть, за 43 год. По Окунцову 1946 году было выпущено 350 штук. Фото с кортиком железнодорожником??? Да я вообще не видел фото с офицерами железнодорожниками. Вероятно по приказу не предусматривалась нумерация. Как пример генеральские кортики.
А что такого случилось в СССР в 1946г что высшему составу ЖД в этот год сделали 350 кортиков?
350 полковников ЖД сдали высшем составом?
Думаю нет....
Моё мнение в 1946г как раз и появились ПЕРВЫЕ кортики ЖД описание которых по приказу было в 1943г.
#75
Отправлено янв 27 2016 13:18:52
Фото железнодорожника с кортиком в студию...
И можно всё начинать раскладывать по полочкам. ИМХО
#76
Отправлено янв 27 2016 13:23:29
Фото железнодорожника с кортиком в студию...
И можно всё начинать раскладывать по полочкам. ИМХО
Вы много фото с кортиками речников встречали? А кортики есть.
#77
Отправлено янв 27 2016 14:13:35
Давайте до кучи и фото речников с кортиками в студию.
Дипломатов не надо. Пардон.
#78
Отправлено янв 27 2016 17:11:01
Фото железнодорожника с кортиком в студию...
И можно всё начинать раскладывать по полочкам. ИМХО
Вы много фото с кортиками речников встречали? А кортики есть.
никогда невидел кортика речников... думаю их и небыло никогда... большие начальники и бывшие офицеры флота став речниками носили кортик ВМФ.
#79
Отправлено янв 27 2016 17:27:53
На Саммлере была хорошая тема по кортику железнодорожника.
Правда ни на чем не сошлись, но посмотреть стоит.
Ссылку не даю, кто захочет сам найдет.
#80
Отправлено янв 27 2016 20:09:06
Судя по нарукавным нашивкам на белой тужурке он, или адмирал флота в той жизни, или он её купил в комиссионке(снял с адмирала флота, выиграл у него в карты....).
Уважаю таких.