Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


полиция изъяла при обыске кинжал СС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 229

#41 eddi

eddi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:С.п.Б.
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 09:58:20

Выставил тему на sammler......может кто подскажет и "героя" узают.....


  • 0

#42 Woodpecker-600

Woodpecker-600

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 043 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 12:59:58

А кстати, СС кинжал является ХО?Там видимо вопрос в твердости стали.

 

Все равно - хранить его не запрещено

 

И  - пусть еще попробуют доказать, что это кинжал SS, а не реплика промышленного изготовления  :)


  • 0

#43 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 152 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 13:06:18

Ситуация банальна,но не вздумайте "опускать руки",все изъятое обязаны вернуть т.к. как следует из ваших постов оружием ничто из изъятого не является. Надо обязательно найти хорошего адвоката по данной теме. В рамках уголовного дела надо обязательно настаивать на проведении историкокультуроведческой экспертизы по свт-38 и 98-к, в ГУМВД таких экспертиз не проводят,и дозноваатели как правило пытаются всеми путями от этих экспертиз "откреститься", но изначально при изъятии должны были провести экспертизу в Росохранкуьтуре, а потом в ГУМВД но этого никто не делает. Это все должен копать адвокат. Дело до суда не дойдет если штыки признают историко-культурной ценностью. Посмотрите в инете ГОСТ-Р-51215 в каких-то пунктах (точно не помню) там все расписано. У нас уже есть несколько прецендентов, где до суда после проведения эксп.дела не доходили. Экспертизы эти делают в Росохранкультуре в отделе которые закреплены за следствием и таможней. Повторю еще раз нужен грамотный адвокат!!!

С уважением


  • 1

#44 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 13:15:07

не морочьте парню голову, он ясно сказал, что взяли его при сбыте ХО, а значит для суда, все изъятое у него при обыске ХО априоре может быть приготовлено именно для сбыта. таким образом изъятое унего, он ужо не увидит (хоть СС, хоть шо исчо).

спасет только наличие документов на ммг, или заключение ЭКЦ шо изъятое при обыске не является ХО (при условии внесения в протокол при понятых). и только в ентом случае можете (даже рекомендуется) написать встречку на незаконное изъятие......

В других случаях написание всевозможных заявлений на органы, только разозлит судебную систему и врядли обойдется условняком. При любом раскладе адвокат необходим.

+100500

Поможет только хороший адвокат, а стоит он много дороже СС-ножика.


  • 1

#45 Венгр

Венгр

    Статус- это количество перьев

  • Пользователи
  • 1 577 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:г. Москва
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 13:50:18

Привет всем скорее всего условно 1.5 года могут дать это факт . Если конечно ммг  случаем не стрельнет . А то в нашей стране и палка сухая может в рост пойти . Знакомому своему скажите большое спасибо ибо без таких уродов жизнь просто скучна. А сс вам скорее не вернут или могут внести в рамки уголовного дела с допиской изъято в рамках  оперативной разработки и всё . А вы когда его выдавали его внесли в протокол при понятых ? Важно ? Или у вас его изъяли в процессе обыска ?

изъяли сс при понятых как ток в комнату зашли и в протокол.
  • 0

#46 Вяч-Вяч

Вяч-Вяч

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 14:04:19

Це Шо????Носов,мой лебший корешь :1733930: по несчастью и несостыковкам!Гореть ему в Аду!


  • 0

#47 Эстет военный

Эстет военный

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 751 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 14:18:08

Б...дь, из какого он клуба? Как он вообще на мероприятия-то ходит с такой репутацией? Г...но. Из какого  клуба, чтобы знать, с кем из одной тарелки кашу нельзя есть.


  • 0

#48 pro-test

pro-test

    Рядовой

  • Пользователи
  • 32 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:г.Ульяновск
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 14:55:56

неужели он не падал на чей то кулак не разу? . Автор настаивай на экспертизе, есть такой форум "Зона Закона", там много грамотных юристов, проконсультируйся.


  • 0

#49 Венгр

Венгр

    Статус- это количество перьев

  • Пользователи
  • 1 577 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:г. Москва
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 15:02:40

К 18:00 еду с протоколом, подборкой ссылок на юридические документы к юристу.
  • 0

#50 mkig

mkig

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 658 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 15:15:36

Ситуация банальна,но не вздумайте "опускать руки",все изъятое обязаны вернуть т.к. как следует из ваших постов оружием ничто из изъятого не является. Надо обязательно найти хорошего адвоката по данной теме. В рамках уголовного дела надо обязательно настаивать на проведении историкокультуроведческой экспертизы по свт-38 и 98-к, в ГУМВД таких экспертиз не проводят,и дозноваатели как правило пытаются всеми путями от этих экспертиз "откреститься", но изначально при изъятии должны были провести экспертизу в Росохранкуьтуре, а потом в ГУМВД но этого никто не делает. Это все должен копать адвокат. Дело до суда не дойдет если штыки признают историко-культурной ценностью. Посмотрите в инете ГОСТ-Р-51215 в каких-то пунктах (точно не помню) там все расписано. У нас уже есть несколько прецендентов, где до суда после проведения эксп.дела не доходили. Экспертизы эти делают в Росохранкультуре в отделе которые закреплены за следствием и таможней. Повторю еще раз нужен грамотный адвокат!!!

С уважением

Последнюю строку ВО ГЛАВУ УГЛА!

нужен грамотный адвокат!!!

Удачи!

С уважением


  • 0

#51 витманн

витманн

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 2 месяца
  • 2 464 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 16:59:10

Ну так и у нас одно дело, которое тянулось больше года, по кинжалу СА, прекратили за отсутствием состава преступления, но это раз-на-раз не приходится. Еще грамотный прокурор нужен, который посмотрит дело перед тем как его в суд передавать.
  • 2

#52 eddi

eddi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:С.п.Б.
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 18:02:51

" изъяли сс при понятых как ток в комнату зашли и в протокол."

 

как по наводке....

мало ли что у меня в комнате лежит... протокол на обыск был?

 у меня на столе топор лежит...и что.... !!!

как известно менты порой изымают для дальнейшей перепродажи...если "хозяин" замолчит.... 


  • 0

#53 guun

guun

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 611 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 01 2013 22:22:26

член семьи сотрудника ,это 5+++++++


  • 0

#54 Сварожич

Сварожич

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 02 2013 11:32:47

Криминалистическая экспертиза изъятого хо была? Для суда все-таки нужны заключения экспертов.
Если экспертиза не проводилась, заключения не подшиваются, то, может быть на Вас имеются какие-то виды.
Парни у погонах, разрабатывающие такие "оперативные комбинации" по открытым форумным страничкам, займитесь делом, займитесь реальным криминалом.
  • 1

#55 Вяч-Вяч

Вяч-Вяч

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 02 2013 11:36:24

Интересно...Клуб у него называется Сталинградец,17 числа реконс в волгограде!В последние три года он это мероприятие посещает,а как в этот раз???Сука,ибить его мало...


  • 0

#56 Сварожич

Сварожич

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 02 2013 12:00:14

Для общего развития: кто знает, влияют-ли обстоятельства продажи хо (личность сторон- реконструктор,музейный коллекционер, антикварность хо и тд) на конечное определение суда ?
Или пофигу, что продажа была реконструктору, "члену семьи работника фсб" ?
  • 0

#57 Шаман123

Шаман123

    Рядовой

  • Пользователи
  • 39 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 02 2013 12:32:26

Интересно...Клуб у него называется Сталинградец,17 числа реконс в волгограде!В последние три года он это мероприятие посещает,а как в этот раз???Сука,ибить его мало...

Подстава на ровном месте. Ну если знаете что самка собаки? Зачем с ним дело иметь? Ладно вопрос риторический. А по посту советы дали верные. И удачи братишка.


  • 0

#58 Woodpecker-600

Woodpecker-600

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 043 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено ноя 02 2013 12:33:44

Для общего развития: кто знает, влияют-ли обстоятельства продажи хо (личность сторон- реконструктор,музейный коллекционер, антикварность хо и тд) на конечное определение суда ?
Или пофигу, что продажа была реконструктору, "члену семьи работника фсб" ?

 

пофигу

 

на вид и размер наказания может только повлиять

 

в таких делах только работа защитника и грамотного эксперта со стороны защиты позволят вообще уйти от уголовной ответственности


  • 2

#59 Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 826 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 02 2013 22:52:21

Для общего развития: кто знает, влияют-ли обстоятельства продажи хо (личность сторон- реконструктор,музейный коллекционер, антикварность хо и тд) на конечное определение суда ?
Или пофигу, что продажа была реконструктору, "члену семьи работника фсб" ?

 

пофигу

 

на вид и размер наказания может только повлиять

 

в таких делах только работа защитника и грамотного эксперта со стороны защиты позволят вообще уйти от уголовной ответственности

 

именно так, на стадии следствия или дознания....   (просто так дешевле выходит)


  • 1

#60 eddi

eddi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:С.п.Б.
  • Россия

Отправлено ноя 03 2013 22:45:00

Венгр...как обстаят дела ....что нового... не молчите..


  • 0

#61 Венгр

Венгр

    Статус- это количество перьев

  • Пользователи
  • 1 577 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:г. Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2013 11:34:17

:1765674: Во вториник встреча с адвакатом. Поедем с ним в ОВД смотреть что и как (по всей видимости меня не совсем верно оформили).


  • 0

#62 зорин

зорин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 472 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено ноя 04 2013 14:07:50

был случай в 2004 году пришли с обыском. искали мол патроны. залезли в сейф а там штыки ножи итд, подержал мент в руках вещи сказал красивые и положил на место, Не стали изымать.А тут менты наверное сами собирают хабар и решили найти козла каторый будем им помогать.


  • 4

#63 eddi

eddi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 225 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:С.п.Б.
  • Россия

Отправлено ноя 04 2013 18:20:15

:1765674: Во вториник встреча с адвакатом. Поедем с ним в ОВД смотреть что и как (по всей видимости меня не совсем верно оформили).

Это только " на руку"...


  • 0

#64 volkhv63

volkhv63

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 644 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волхов
  • Россия

Отправлено ноя 04 2013 22:02:50

Внимательно читал тему. Только вот ни кто не обмолвился о том, кто был инициатором сделки. Если "тот" товарищ, то я тогда законопослушный гражданин, и совершать противоправные действия не собирался. А значит это ПРОВОКАЦИЯ,  и от суда выводы. И самое главное при закупке,в качестве кого выступал прокупатель. Второе, первая закупка - это оконченное преступление, и какие тут оперативно розыскные мероприятия. Читайте закон об ОРД. Все это для отчета и галочки. Органы ведь не напишут что изъяли ммг, там ведь винтовка пройдет, и столько то единиц холодного оружия. Потом дружно потрут руки и скажут, годовой план выполнили, премия. До суда скорей всего не дойдет.


  • 0

#65 Венгр

Венгр

    Статус- это количество перьев

  • Пользователи
  • 1 577 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:г. Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2013 20:26:49

Внимательно читал тему. Только вот ни кто не обмолвился о том, кто был инициатором сделки. Если "тот" товарищ, то я тогда законопослушный гражданин, и совершать противоправные действия не собирался. А значит это ПРОВОКАЦИЯ,  и от суда выводы. И самое главное при закупке,в качестве кого выступал прокупатель. Второе, первая закупка - это оконченное преступление, и какие тут оперативно розыскные мероприятия. Читайте закон об ОРД. Все это для отчета и галочки. Органы ведь не напишут что изъяли ммг, там ведь винтовка пройдет, и столько то единиц холодного оружия. Потом дружно потрут руки и скажут, годовой план выполнили, премия. До суда скорей всего не дойдет.

Про подробности напишу после окончания всего этого дела. Сейчас здесь подробности говорить пока ни к чему. Скажу только одно- от Носова держитесь подальше. Пока всё идёт в рамках закона. В настоящее время всё что думаю и хочу сказать по делу- будут в установленом порядке узнавать адвокат и компетентные органы. :1765674:


  • 1

#66 mkig

mkig

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 658 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено ноя 06 2013 08:19:03

копии ВСЕХ документов не поленитесь собирать в папочку,особенно тех что подписываете.

удачи.

 с ув.


  • 1

#67 Пашня

Пашня

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 339 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 06 2013 11:21:59

+1 

Вы имеете на это право.

копии ВСЕХ документов не поленитесь собирать в папочку,особенно тех что подписываете.

удачи.

 с ув.


  • 0

#68 dedai

dedai

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено ноя 06 2013 15:37:31

Внимательно читал тему. Только вот ни кто не обмолвился о том, кто был инициатором сделки. Если "тот" товарищ, то я тогда законопослушный гражданин, и совершать противоправные действия не собирался. А значит это ПРОВОКАЦИЯ,  и от суда выводы. И самое главное при закупке,в качестве кого выступал прокупатель. Второе, первая закупка - это оконченное преступление, и какие тут оперативно розыскные мероприятия. Читайте закон об ОРД. Все это для отчета и галочки. Органы ведь не напишут что изъяли ммг, там ведь винтовка пройдет, и столько то единиц холодного оружия. Потом дружно потрут руки и скажут, годовой план выполнили, премия. До суда скорей всего не дойдет.

Про подробности напишу после окончания всего этого дела. Сейчас здесь подробности говорить пока ни к чему. Скажу только одно- от Носова держитесь подальше. Пока всё идёт в рамках закона. В настоящее время всё что думаю и хочу сказать по делу- будут в установленом порядке узнавать адвокат и компетентные органы. :1765674:

возьмем на заметку


  • 0

#69 Sailor28

Sailor28

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оленегорск
  • Россия

Отправлено ноя 06 2013 22:55:36

УДАЧИ!!!!


  • 0

#70 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 901 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено ноя 06 2013 23:24:50

Носову в нос!!

 

Венгру удачи в нелегком деле!


  • 0

#71 Sailor28

Sailor28

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оленегорск
  • Россия

Отправлено ноя 07 2013 21:21:46

Почитайте как ГОЛУБОК запел))) http://vk.com/stalingradec


  • 2

#72 Sailor28

Sailor28

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оленегорск
  • Россия

Отправлено ноя 07 2013 21:38:47

И вот: http://livinghistory...annyi-kazachok/


  • 1

#73 Sailor28

Sailor28

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оленегорск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2013 17:39:56

Вот как поет петушок :

Ну раз так, то пусть те пидоры которые меня осудили отпишут тут, а я отпишу правду. Как было на самом деле. Никто меня ни с каким арсеналом не брал, и никто ничего мне не делал. Только всего навсего этот ублюдок продавал три боевых пистолета ПМ без номеров за 40 000 рублей и на обыске у него изьяли дома "чуть" больше описаного самим гр. Андреевым.
Показать полностью.. Крича во всех форумах о эсэсовском ножике и штыках-он забывает упомянуть что помимо штыков у него изьяли винтовочный гранатомет от винтовки Маузер 98К(боевой и вполне работающий), три вышеупомянутых пистолета и два запрещенных армейских ножа, признанных холодным оружием. Нет, не нож Ваффен-СС, а ножи российских подводников. Если у кого то имеются сомнения по поводу сказанного выше- милости просим в УВД СЗАО. Любой из Вас может посмотреть и потом отписаться тут по данному вопросу. Пишите в ЛС-договоримся о встрече. А разводить тут срач и выдвигать неаргументированные обвинения не стоит. Интересно , а господин Терновский он же Петренко, который как баба собирающий сплетни тут ответит? Или плюгавый Копнин с имбецильным лицом, который осуждает мою форму, хотя сам одет в мусор. С ВВ2 мой ответ стёрли, значит пусть ответят тут, кто считает меня "врагом народа".

  • 0

#74 moceli86

moceli86

    Нет

  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 08 2013 18:06:07

Вот как поет петушок :

Ну раз так, то пусть те пидоры которые меня осудили отпишут тут, а я отпишу правду. Как было на самом деле. Никто меня ни с каким арсеналом не брал, и никто ничего мне не делал. Только всего навсего этот ублюдок продавал три боевых пистолета ПМ без номеров за 40 000 рублей и на обыске у него изьяли дома "чуть" больше описаного самим гр. Андреевым.
Показать полностью.. Крича во всех форумах о эсэсовском ножике и штыках-он забывает упомянуть что помимо штыков у него изьяли винтовочный гранатомет от винтовки Маузер 98К(боевой и вполне работающий), три вышеупомянутых пистолета и два запрещенных армейских ножа, признанных холодным оружием. Нет, не нож Ваффен-СС, а ножи российских подводников. Если у кого то имеются сомнения по поводу сказанного выше- милости просим в УВД СЗАО. Любой из Вас может посмотреть и потом отписаться тут по данному вопросу. Пишите в ЛС-договоримся о встрече. А разводить тут срач и выдвигать неаргументированные обвинения не стоит. Интересно , а господин Терновский он же Петренко, который как баба собирающий сплетни тут ответит? Или плюгавый Копнин с имбецильным лицом, который осуждает мою форму, хотя сам одет в мусор. С ВВ2 мой ответ стёрли, значит пусть ответят тут, кто считает меня "врагом народа".

Собственно, пусть он предоставит документы, если так себя в грудь бьёт. Надо как-то публично донести до него это.

В противном случае ему вполне получится прикрыться этой версией от законных люлей, плевков и летящих кусков кала на реконе.


  • 0

#75 jagd60

jagd60

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 777 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено ноя 08 2013 18:18:23

Ой-вэй! У злого бандита изъяли три пистоля явно криминальных и успевших светануться нехорошо(раз номера попилены), целую мортирку(этож считай гранатомёт) и несколько "запрещенных" ножей(наверное с ртутью в клинке, самозатачивающихся и с кровостоками?) плюс еще кучу всего плохого, а вместо того, чтобы в СИЗО сидеть,он  тут с нами общается. Что-то у петушка отмазки какие-то совсем левые.  Почитал его страничку-очко видать взиграло у петушка серьёзно. Понял, что в этот раз  пидлюлей ему не не избежать!    Сейчас у него еще есть шанс и за мирдверьмяча прокатить до кучи.


  • 3

#76 слава1974

слава1974

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:орск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2013 19:02:40

казнить таких надо пидоров меня тоже так подставляли мусорам


  • 1

#77 Sailor28

Sailor28

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оленегорск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2013 19:11:57

Удачи!


  • 0

#78 Sailor28

Sailor28

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оленегорск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2013 19:15:04

Тут правила одни в нашем хобби:ВВ,КЗ,и всякое "Г" домой не тащить и спи спокойно!Но и права свои знай!Минты и берут на понт надеясь что прав своих не знаете и тд))


  • 0

#79 Владисс

Владисс

    Рядовой

  • Пользователи
  • 48 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено ноя 09 2013 11:48:36

охренеть!!!! только сейчас прочитал про три боевых  пм за 40 рублей этот самка собаки Носов уже не знает что придумать ,Венгра знаю ,он такой хренатенью никогда не будет заниматься ,блин но 40 000 за три ствола это круто так додуматься ,сажать надо НОСОВЫХ таких.очень старался без ,мата, ВЕНГРУ УДАЧИ.


  • 3

#80 aleksandr7

aleksandr7

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 984 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Райчихинск
  • СССР

Отправлено ноя 09 2013 12:16:34

Придёт Носову "кобздец" это точно! (из жизненного опыта)
  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024