Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


шашка ккв


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено янв 29 2015 23:17:06

на какой год клейма?

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#2 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено янв 29 2015 23:19:49

:)

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#3 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено янв 29 2015 23:21:28

:)

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#4 Железняк

Железняк

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 492 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 30 2015 01:28:36

Клинок хороший (на 1890-е годы), картуши затерты.

Навершие на рукояти похоже от грузинской шашки ..


  • 0

#5 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 30 2015 03:11:28

1893 вероятнее всего


  • 0

#6 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено янв 30 2015 08:31:26

спасибо


  • 0

#7 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 30 2015 10:06:53

Форма картуша не видна?

Мог быть и такой. 

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв
  • шашка ккв

  • 0

#8 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено янв 30 2015 14:14:31

никогда не видел таких картушей,надо будет изучить остатки травления видны на клинке.


  • 0

#9 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено янв 30 2015 14:54:46

вот тоже неординарное травление с обратной стороны ничего нет.может кто расшифрует что означает 1-йКВ.

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#10 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено янв 30 2015 17:00:55

Перекликается с этой темой я думаю...

 

 

http://forum.ww2.ru/...owtopic=4521423

 

24 мая 1894 года. Полк первой очереди был назван 1-м Кавказским полком Кубанского казачьего войска.

22 апреля 1910 года. Полк получил наименование - 1-й Кавказский Наместника Екатеринодарского Генерал-Фельдмаршала Князя Потемкина-Таврического полк Кубанского казачьего войска.


  • 0

#11 Вадим Михайлович

Вадим Михайлович

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 076 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Щелково МО
  • Россия

Отправлено янв 31 2015 18:12:08

ИМХО клин не безвопросный...

 

На клинках слева и справа П и С в кружочках приблизительно одинаково стерты,

при этом справа картуш не сильно вытерт, а слева в ноль (в том числе и на дне долов !).

Так все же не бывает...

 

..

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#12 Вадим Михайлович

Вадим Михайлович

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 076 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Щелково МО
  • Россия

Отправлено янв 31 2015 18:14:10

Никогда не встречал и такое клеймо С в кружочке (тоненькое, написанное без нажима и без головки)..

 

..

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#13 Вадим Михайлович

Вадим Михайлович

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 076 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Щелково МО
  • Россия

Отправлено янв 31 2015 18:15:57

ИМХО клейма добавили...

 

Кстати, добавивший клейма спутал голомени шашки и набил их на левой голомени.

На ЗОФе всегда били клейма справа...    С Ув.   ВМ


  • 0

#14 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено янв 31 2015 18:37:21

Вадим Михайлович,вы заблуждаитесь.
  • 0

#15 Вадим Михайлович

Вадим Михайлович

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 076 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Щелково МО
  • Россия

Отправлено янв 31 2015 20:06:12

Буду рад, ув. canon55, если я действительно заблуждаюсь...

Я ведь просто высказал сомнения и сказал, что это ИМХО.

 

Есть случаи, когда на клинках ЗОФ ККВ не хватает одного или нескольких клейм (на форуме такие случаи обсуждались,

это когда клинки выносили из завода между операциями, но случай, что клейма ЗОФ есть, а картушей нет

невозможен - картуши делались до клеймения ).   

У Вас хороший оригинальный клин ККВ, но, боюсь, что он не производства ЗОФ...      С Ув.  ВМ. 


  • 0

#16 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено янв 31 2015 21:04:23

ИМХО клейма добавили...

 

Кстати, добавивший клейма спутал голомени шашки и набил их на левой голомени.

На ЗОФе всегда били клейма справа...    С Ув.   ВМ

 

 

   Не всегда. Но клейма мне тоже не нравятся.

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#17 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 31 2015 21:34:45

клин однозначно оригинальный ЗОФовский, с клеймами все в порядке

 

клейма могут быть ударены жирно и не жирно, бывают завалены в одну сторону, не пробиты частично и т.д.

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#18 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено янв 31 2015 22:15:50

Нашёл пару по клеймам, только А под короной не хватает :)

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#19 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено янв 31 2015 22:26:42

безусловно клин оригинальны зоф с оригинальными клеймами.почему на форуме сложилось мнение что ЗОФ это ROLEX. криво,жирно и не жирно,не пробили от этого шашка хуже не будет,это не часики которые тикать не будут.


  • 0

#20 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено янв 31 2015 22:42:04

по остаткам травления можно наверно картуш определить.

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#21 Вадим Михайлович

Вадим Михайлович

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 076 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Щелково МО
  • Россия

Отправлено янв 31 2015 22:50:34

Вы правы, ув. cannon55, спор должен решить именно хороший снимок места, где должны были быть картуши...

На Вашем последнем, к сожалению, ничего не видно...

Попробуйте снять фронтально при дневном освещении, приблизительно так :

 

..

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#22 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено янв 31 2015 23:10:44

сделаю при возможности.вопрос, где ставились клейма (ч з) на зоф?


  • 0

#23 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено янв 31 2015 23:58:16

Снимите нормально клейма, они у вас получаются каждый раз другие.

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#24 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 01 2015 10:14:43

ИМХО клейма добавили...

 

Кстати, добавивший клейма спутал голомени шашки и набил их на левой голомени.

На ЗОФе всегда били клейма справа...    С Ув.   ВМ

Комрады, пару лет назад задавал подобный вопрос, кем то из мэтров дана была информация, что приемочные клейма на  ЗОФ  до конца 19 в. ставились слева, под картушем ККВ,  а после 1904 (?) года - на правой голомени, под картушем  ЗОФ. Хотелось бы еще раз мнение форумчан услышать, дабы сомнения развеять.


  • 0

#25 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 01 2015 10:21:35

сделаю при возможности.вопрос, где ставились клейма (ч з) на зоф?

Из виденных, обычно под картушем ККВ,   т.е. на левой голомнени.

 Клеймо "ЧЗ" появилось не ранее 1899г., после соответствующего приказа, номер и точную дату на вскидку назвать не сумею.


  • 0

#26 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено фев 01 2015 12:45:26

ИМХО клейма добавили...

 

Кстати, добавивший клейма спутал голомени шашки и набил их на левой голомени.

На ЗОФе всегда били клейма справа...    С Ув.   ВМ

Комрады, пару лет назад задавал подобный вопрос, кем то из мэтров дана была информация, что приемочные клейма на  ЗОФ  до конца 19 в. ставились слева, под картушем ККВ,  а после 1904 (?) года - на правой голомени, под картушем  ЗОФ. Хотелось бы еще раз мнение форумчан услышать, дабы сомнения развеять.

   До 1904г. ставили и справа и слева, после 1904г., только справа.


  • 0

#27 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено фев 01 2015 12:52:07

 где ставились клейма (ч з) на зоф?

 

  На левой стороне. 

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#28 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено фев 01 2015 15:17:58

:)

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#29 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено фев 01 2015 15:31:55

 где ставились клейма (ч з) на зоф?

 

  На левой стороне. 

 

вот на моей другой шашке клейма.

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#30 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 01 2015 15:45:09

 

ИМХО клейма добавили...

 

Кстати, добавивший клейма спутал голомени шашки и набил их на левой голомени.

На ЗОФе всегда били клейма справа...    С Ув.   ВМ

Комрады, пару лет назад задавал подобный вопрос, кем то из мэтров дана была информация, что приемочные клейма на  ЗОФ  до конца 19 в. ставились слева, под картушем ККВ,  а после 1904 (?) года - на правой голомени, под картушем  ЗОФ. Хотелось бы еще раз мнение форумчан услышать, дабы сомнения развеять.

   До 1904г. ставили и справа и слева, после 1904г., только справа.

Благодарствую, значит запомнил правильно!


  • 0

#31 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено фев 01 2015 15:46:09

 где ставились клейма (ч з) на зоф?

 

  На левой стороне. 

а почему такие разводы вокруг клейм на показаной вами фотке это нормально?


  • 0

#32 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 01 2015 16:30:55

 

 где ставились клейма (ч з) на зоф?

 

  На левой стороне. 

а почему такие разводы вокруг клейм на показаной вами фотке это нормально?

  По моему мнению, ореол -  приподнятый при ударе набойником металл, сам  клинок практически не чистился, т.е. наплывы не стерлись,  картина сходная на предметах, не подверженных интенсивному использованию и периодической чистке в процессе бытования.


  • 0

#33 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено фев 01 2015 16:47:14

Вот другое, если не нравится предыдущее. Но смысл один и тот же - на правой стороне клеймение ГАУ, на левой всё остальное.

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#34 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено фев 01 2015 16:55:49

а можно на картуш глянуть если есть такая возможность.помоему у нас одинаковие шашки в билоне.


  • 0

#35 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено фев 01 2015 18:06:43

Такой возможности нет.


  • 0

#36 Вадим Михайлович

Вадим Михайлович

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 076 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Щелково МО
  • Россия

Отправлено фев 01 2015 18:46:21

По просьбе ув. Сэмэна  цитирую Приказ Атамана Кубанского войска №114 от 1899г. о вводе клейма "Ч.З." в кружочке  :

 

"...по договоренности с Начальником Златоустовских заводов клеймо "Ч.З." в кружочке ставится рядом с фабричным клеймом, причем

клеймо бьется достаточно глубоко, что бы нельзя было спилить...".

С Ув.    ВМ


  • 0

#37 Вадим Михайлович

Вадим Михайлович

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 076 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Щелково МО
  • Россия

Отправлено фев 01 2015 18:48:29

Ваш снимок ув. canon55 теперь хорош и что-то на нем видно !!!!

 

..

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#38 Вадим Михайлович

Вадим Михайлович

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 076 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Щелково МО
  • Россия

Отправлено фев 01 2015 18:54:17

Не могу разглядеть, какие то отдельные черты видны, но ни в один из знакомых картушей не складываются...

Ув. canon55, а можете обвести по снимку тонкой линией все что видите Вы (держа в руках шашку, поворачивая ее на свет, на отблик,

вы же намного больше можете усмотреть, чем мы по снимку)..

Сделайте приблизительно так (справа я обвел то, что видно слева) :

 

.. 

Прикрепленные изображения

  • шашка ккв

  • 0

#39 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 01 2015 19:08:16

:)

с другой стороны есть следы картуша?


  • 0

#40 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено фев 01 2015 19:12:37

:)

с другой стороны есть следы картуша?

нет


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024