Сапёрные лопатки
#121
Отправлено дек 11 2010 18:39:52
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.
#122
Отправлено дек 11 2010 18:56:12
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.
#123
Отправлено дек 11 2010 19:14:08
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.
Брал эту лопату вместе с чехлом, считаю, что лопата - ГДР, по крайней мере чехол абсолютно точно. Если есть мнение, что лопата не ГДР, буду только рад. Кстати, именно этот чехол приведен у Курылева "Вооруженные силы Германии " как вермахт
#124
Отправлено дек 11 2010 19:16:14
ждём док. новостей по "мутной" лопате с кенгуру
#125
Отправлено дек 11 2010 19:53:34
#126
Отправлено дек 11 2010 19:54:19
Поэтому на просторах России и Белоруссии с Украиной их копари не находят - немцев уже изгнали к тому моменту
с территории СССР. А потом уже - после войны - центролизованно вывезли "собаколопаты" со склада (-ов)
на территорию СССР, на склады в Украине. Если предположить - что они послевоенные - то откуда тогда они
на складах Украины? Репарация? Едва ли. Допускаю, что штамповались они где-то в одном месте - может на западе
фашистской Германии, и в войска попали ближе к концу войны. Потом - на склад в Германию, в зоне оккупации
советских войск. Потом - вывоз в СССР, на Украину. "Рексы 44" - кстати, тоже с Украины идут - мой, по крайней мере, оттуда.
А вообще - загадка. Может и докопаемся до истины!
#127
Отправлено дек 11 2010 23:09:56
Брал эту лопату вместе с чехлом, считаю, что лопата - ГДР, по крайней мере чехол абсолютно точно. Если есть мнение, что лопата не ГДР, буду только рад. Кстати, именно этот чехол приведен у Курылева "Вооруженные силы Германии " как вермахт
У меня знакомый, купил на раскладке лопатку складную, в мрачном послевоенном перекрасе, за 15 долларов, продавали как американца складного на войну. Отмыл он лопату от краски - немецкие коды производителя и код Ваффенамт. Вот так вот.
Что по Вашей "типа ГДР" - чехол да, послевоенный однозначно (петли под ремень), а по поводу лопатки, думаю война. Повторяю - с 1945 по 1955 пользовались снаряжением, оставленным Вермахтом плюс советским или американским (в зависимости от зоны окупации). Это были отряды Народной Полиции. А с 1955 для армии ГДР и ФРГ начали производить совершенно новое снаряжение.
#128
Отправлено дек 12 2010 01:44:22
[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 18:56' timestamp='1292082972' post='1709593']
[quote name='Anton505' date='11 Декабрь 2010 - 18:39' timestamp='1292081992' post='1709570']
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.
[/quote]
[/quote]
Брал эту лопату вместе с чехлом, считаю, что лопата - ГДР, по крайней мере чехол абсолютно точно. Если есть мнение, что лопата не ГДР, буду только рад. Кстати, именно этот чехол приведен у Курылева "Вооруженные силы Германии " как вермахт
[/quote]
Неправильно считаете,что Ваша лопата ГДР.Ваша лопата на войну.Чехол-соглашусь,послевоенный.
По вашим рассуждениям выходит-если вермахтовскую лопатку воткнуть в советский
брезентовый чехол 80-х годов,то и лопатку считать сразу советской?
Про ГДР забудьте.Доказательств несостоятельности Вашего мнения про ГДР приведено
достаточно.Сейчас кто нибудь ляпнет что лопатка из Албании ,или Монако и начнется
новый поиск доказательств очередного бреда.
Пора всем успокоится и прийти к единому мнению,что лопатка с клеймом собаковолка
однозначно на первую половину второй мировой и применялась в вермахте.
Производитель на данный момент не известен.
#129
Отправлено дек 12 2010 05:12:59
[quote name='субмарина' date='12 Декабрь 2010 - 02:14' timestamp='1292084048' post='1709606']
[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 18:56' timestamp='1292082972' post='1709593']
[quote name='Anton505' date='11 Декабрь 2010 - 18:39' timestamp='1292081992' post='1709570']
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.
[/quote]
[/quote]
Брал эту лопату вместе с чехлом, считаю, что лопата - ГДР, по крайней мере чехол абсолютно точно. Если есть мнение, что лопата не ГДР, буду только рад. Кстати, именно этот чехол приведен у Курылева "Вооруженные силы Германии " как вермахт
[/quote]
Неправильно считаете,что Ваша лопата ГДР.Ваша лопата на войну.Чехол-соглашусь,послевоенный.
По вашим рассуждениям выходит-если вермахтовскую лопатку воткнуть в советский
брезентовый чехол 80-х годов,то и лопатку считать сразу советской?
Про ГДР забудьте.Доказательств несостоятельности Вашего мнения про ГДР приведено
достаточно.Сейчас кто нибудь ляпнет что лопатка из Албании ,или Монако и начнется
новый поиск доказательств очередного бреда.
Пора всем успокоится и прийти к единому мнению,что лопатка с клеймом собаковолка
однозначно на первую половину второй мировой и применялась в вермахте.
Производитель на данный момент не известен.
[/quote]
В моих рассуждениях нет утверждения превращения любой лопатки в советскую при вложении ее в брезентовый советский чехол.
Имеется ГДР-ский чехол, и лопата, параллельно купленная с ним, отдельно обсуждаемая несколько лет назад.
К сожалению,на Райберте сейчас нет ветки, где обсуждалась лопатка с клеймом 1MGW1. Выложат мнения по ее вермахтовскому происхождению, буду только рад, повторяюсь. Пока в списках производителей такого клейма не нашел. Обсуждается ведь не она, а собаколопата.
Частое повторение слова "бред" неконструктивно, любое обсуждение на форуме можно свести к взаимным оскорблениям, объявив участников прений параноиками, и ставить точку, однозначно объявив свое мнение последним и верным, некоррректно.
Предмет спорный, частенько ведь народ зарубается, и мнения высказавшихся здесь тоже различны. С уважением ко всем!
Приведу списки производителей снаряжения вермахта, может, пригодятся.
http://reibert.info/...ead.php?t=27384
#130
Отправлено дек 12 2010 07:24:18
И старые, добрые неоспариваемые на первых двух фото. С объемными клепками.
#131
Отправлено дек 12 2010 07:38:17
#132
Отправлено дек 12 2010 08:12:16
[quote name='lattman' date='12 Декабрь 2010 - 01:44' timestamp='1292107462' post='1710160']
[quote name='субмарина' date='12 Декабрь 2010 - 02:14' timestamp='1292084048' post='1709606']
[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 18:56' timestamp='1292082972' post='1709593']
[quote name='Anton505' date='11 Декабрь 2010 - 18:39' timestamp='1292081992' post='1709570']
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.
[/quote]
[/quote]
Брал эту лопату вместе с чехлом, считаю, что лопата - ГДР, по крайней мере чехол абсолютно точно. Если есть мнение, что лопата не ГДР, буду только рад. Кстати, именно этот чехол приведен у Курылева "Вооруженные силы Германии " как вермахт
[/quote]
Неправильно считаете,что Ваша лопата ГДР.Ваша лопата на войну.Чехол-соглашусь,послевоенный.
По вашим рассуждениям выходит-если вермахтовскую лопатку воткнуть в советский
брезентовый чехол 80-х годов,то и лопатку считать сразу советской?
Про ГДР забудьте.Доказательств несостоятельности Вашего мнения про ГДР приведено
достаточно.Сейчас кто нибудь ляпнет что лопатка из Албании ,или Монако и начнется
новый поиск доказательств очередного бреда.
Пора всем успокоится и прийти к единому мнению,что лопатка с клеймом собаковолка
однозначно на первую половину второй мировой и применялась в вермахте.
Производитель на данный момент не известен.
[/quote]
В моих рассуждениях нет утверждения превращения любой лопатки в советскую при вложении ее в брезентовый советский чехол.
Имеется ГДР-ский чехол, и лопата, параллельно купленная с ним, отдельно обсуждаемая несколько лет назад.
К сожалению,на Райберте сейчас нет ветки, где обсуждалась лопатка с клеймом 1MGW1. Выложат мнения по ее вермахтовскому происхождению, буду только рад, повторяюсь. Пока в списках производителей такого клейма не нашел. Обсуждается ведь не она, а собаколопата.
Частое повторение слова "бред" неконструктивно, любое обсуждение на форуме можно свести к взаимным оскорблениям, объявив участников прений параноиками, и ставить точку, однозначно объявив свое мнение последним и верным, некоррректно.
Предмет спорный, частенько ведь народ зарубается, и мнения высказавшихся здесь тоже различны. С уважением ко всем!
Приведу списки производителей снаряжения вермахта, может, пригодятся.
http://reibert.info/...ead.php?t=27384
[/quote]
Как Вы правильно заметили,Ваше упорство,с которым не принимается истина,можно назвать паранойей.Не хочу Вас обидеть,но это обсуждение здесь бесполезно.
Может стоит открыть тему с собаковолком в теме военной археологии!?
А то наш поиск истины превращается в систематизированный бред........
#133
Отправлено дек 12 2010 09:22:03
чехол для лопаты, усиленный клепками, в отличии от классических чехлов немцев,
К слову о клёпаных чехлах- пример из ГЮ
#134
Отправлено дек 12 2010 10:13:55
Еще фото классики. У меня фото чистое, но формат точечный, не позволяет выложить,с монитора перефотал. Может, у кого есть фото с плоскими клепками из документальной хроники? Или с копа?
эта на WW-I лопатка
#135
Отправлено дек 12 2010 13:25:35
#136
Отправлено дек 12 2010 14:17:33
Повторю свой вопрос к Субмарина - у Вас на фото коллекции лопаток, есть Швейцарец - как Вы эту лопатку для себя определили ??? Для кого она и на какой период ?????
Что-то непонятно с ними? Совершенно так же, как и Вы определяете, согласно года, указанного на лезвии лопаты и страны производителя. Страна - Швейцария, год 41, если требуется. Использовалась в армии Швейцарии, но есть данные, что использовал вермахт, пропуская через военную приемку.
http://forum-antikva...howtopic=132135
http://forum-antikva...opic=134150&hl=
#137
Отправлено дек 12 2010 15:55:28
Кстати давно хотел узнать у Швейцарских лопаток лезвие по размеру такое же как у немецких или же чуть больше?Повторю свой вопрос к Субмарина - у Вас на фото коллекции лопаток, есть Швейцарец - как Вы эту лопатку для себя определили ??? Для кого она и на какой период ?????
Что-то непонятно с ними? Совершенно так же, как и Вы определяете, согласно года, указанного на лезвии лопаты и страны производителя. Страна - Швейцария, год 41, если требуется. Использовалась в армии Швейцарии, но есть данные, что использовал вермахт, пропуская через военную приемку.
http://forum-antikva...howtopic=132135
http://forum-antikva...opic=134150&hl=
#138
Отправлено дек 12 2010 20:33:20
Повторю свой вопрос к Субмарина - у Вас на фото коллекции лопаток, есть Швейцарец - как Вы эту лопатку для себя определили ??? Для кого она и на какой период ?????
Что-то непонятно с ними? Совершенно так же, как и Вы определяете, согласно года, указанного на лезвии лопаты и страны производителя. Страна - Швейцария, год 41, если требуется. Использовалась в армии Швейцарии, но есть данные, что использовал вермахт, пропуская через военную приемку.
http://forum-antikva...howtopic=132135
http://forum-antikva...opic=134150&hl=
Это я вот к чему http://forum-antikva...howtopic=132135
#139
Отправлено дек 12 2010 23:33:59
http://zhab.livejour...86187#t10786187
#140
Отправлено дек 13 2010 11:52:43
В общем задал вопрос по лопате человеку который довольно сильно этим увлекаться и даже написал книгу. Думаю всем будет не без интереса почитать.
http://zhab.livejour...86187#t10786187
Бдагодарю Антон,за ссылку.Познавательно и в точку!
#141
Отправлено дек 13 2010 14:41:57
А что у него за камуфляж на каске, советская амеба что ли?Anton505, спасибо за Ваше фото,полезная информация. По использованию немецкой амуниции в послевоенный период - конечно, было, на третьей фотке. возможно, как раз то самое использование. Сначала вроде показалось вермахтом, но ушко у котла поперечное, какое-то позднее изготовление, и чехол для лопаты, усиленный клепками, в отличии от классических чехлов немцев, ремень для котелка с клепками тоже вроде. Ножик классический.
И старые, добрые неоспариваемые на первых двух фото. С объемными клепками.
#142
Отправлено дек 13 2010 16:20:15
[quote name='субмарина' date='12 Декабрь 2010 - 14:17' timestamp='1292152653' post='1710544']
[quote name='sergeyk2' date='12 Декабрь 2010 - 13:25' timestamp='1292149535' post='1710470']
Повторю свой вопрос к Субмарина - у Вас на фото коллекции лопаток, есть Швейцарец - как Вы эту лопатку для себя определили ??? Для кого она и на какой период ?????
[/quote]
Что-то непонятно с ними? Совершенно так же, как и Вы определяете, согласно года, указанного на лезвии лопаты и страны производителя. Страна - Швейцария, год 41, если требуется. Использовалась в армии Швейцарии, но есть данные, что использовал вермахт, пропуская через военную приемку.
http://forum-antikva...howtopic=132135
http://forum-antikva...opic=134150&hl=
[/quote]
Кстати давно хотел узнать у Швейцарских лопаток лезвие по размеру такое же как у немецких или же чуть больше?
[/quote]
Швейцарец - ширина лопасти - 15 см, длина лопасти-20 см, длина лопаты с черенком-55 см. Вес лопаты - 800 грамм без чехла
Немец прямой (три разные замерил)- ширина лопасти - в среднем 15 см, длина лопасти в среднем-20 см, длина лопаты с черенком-52-54 см. Вес лопаты - 700 грамм без чехла
#143
Отправлено дек 13 2010 16:22:08
В общем задал вопрос по лопате человеку который довольно сильно этим увлекаться и даже написал книгу. Думаю всем будет не без интереса почитать.
http://zhab.livejour...86187#t10786187
Ссылка отличная, спасибо
#144
Отправлено дек 13 2010 16:29:28
Да, амёба.А что у него за камуфляж на каске, советская амеба что ли?
#145
Отправлено дек 13 2010 18:47:34
[quote name='Anton505' date='12 Декабрь 2010 - 15:55' timestamp='1292158528' post='1710662']
[quote name='субмарина' date='12 Декабрь 2010 - 14:17' timestamp='1292152653' post='1710544']
[quote name='sergeyk2' date='12 Декабрь 2010 - 13:25' timestamp='1292149535' post='1710470']
Повторю свой вопрос к Субмарина - у Вас на фото коллекции лопаток, есть Швейцарец - как Вы эту лопатку для себя определили ??? Для кого она и на какой период ?????
[/quote]
Что-то непонятно с ними? Совершенно так же, как и Вы определяете, согласно года, указанного на лезвии лопаты и страны производителя. Страна - Швейцария, год 41, если требуется. Использовалась в армии Швейцарии, но есть данные, что использовал вермахт, пропуская через военную приемку.
http://forum-antikva...howtopic=132135
http://forum-antikva...opic=134150&hl=
[/quote]
Кстати давно хотел узнать у Швейцарских лопаток лезвие по размеру такое же как у немецких или же чуть больше?
[/quote]
Швейцарец - ширина лопасти - 15 см, длина лопасти-20 см, длина лопаты с черенком-55 см. Вес лопаты - 800 грамм без чехла
Немец прямой (три разные замерил)- ширина лопасти - в среднем 15 см, длина лопасти в среднем-20 см, длина лопаты с черенком-52-54 см. Вес лопаты - 700 грамм без чехла
[/quote]
Вот и я о том же Если Вермахт использовал даже Швейцарские лопатки, то чем же нам "собаковолк" не угодил
А плоские заклёпки - просто отличительная особенность данного производителя
#146
Отправлено дек 15 2010 02:14:25
З.Ы. субмарина, поздравляю. твоя лопата - симпатичный немчик на войну (сложносоставная, с клепками, с характерным монтажом дерева) и в очень приятном сохране. и поверь, никак не гдр. и стоит в поряде. Если что - ссылка на аналогичную тему на райберте - тут: http://reibert.info/...ead.php?t=53940
#147
Отправлено дек 28 2010 13:39:17
а это чья объява на сапёрке, не подскажете ?
#148
Отправлено дек 28 2010 13:44:10
Так всё ж написано на объяве - ВАТ, делал лопатки, канистры, керасиновые лампы...
а это чья объява на сапёрке, не подскажете ?
#149
Отправлено дек 28 2010 15:04:06
#150
Отправлено дек 28 2010 21:43:11
А что разъяснять ? Была контора Friedrich Stuebgen (Fledermaus-BAT), занималась производством ламп. В середине тридцатых вошла в Hugo Schneider AG (HASAG). Занимались военными заказами, использовали труд заключённых концлагерей. После войны товарный знак ВАТ использовали в ГДР, завод VEB Metall-Waren (MEWA).Я тупой - разъясни ка поподробнее
#151
Отправлено дек 29 2010 12:53:30
#152
Отправлено дек 29 2010 13:10:19
Скорее всего да.Ну вот, спасибо. Т.е. лопаты с этим клеймом - ГДР ? До каких годов выпускались ? Спасибо.
А можете фото лопаты выложить в "полный рост" ?? ГДР-вские лопаты отличаются от Вермахта, интересно глянуть.
#153
Отправлено дек 29 2010 13:24:51
в полный рост не получится. т.к. это вчерашние фоты, а сегодня цифровик забыл дома.
#154
Отправлено дек 29 2010 13:29:58
#155
Отправлено дек 29 2010 13:31:24
#156
Отправлено дек 29 2010 13:48:59
Вот фото похожей.
#157
Отправлено дек 29 2010 13:51:03
#158
Отправлено дек 31 2010 01:24:15
#159
Отправлено дек 31 2010 01:57:27
Да, бывают и такие, на Райберте тоже как-то была одна в продаже. Пятиугольные реже попадаются. Может быть это более ранний вариант, на ПМВ например.А вот "Голова волка" пятиугольная. На "антике" продают за 1500р. с пересылом внутри
#160
Отправлено мар 31 2011 20:14:32
можно ещё конечно ветерана найти где нить , который такую лопату снимал с подстрелянного ганса...а лучше всего осведомлены были ребята из трофейных комманд...., но где их теперь найдёш......
либо какая то частная шарагина канторка ставила для зашифровки это клеймо типа как фирменный знак, и для какого нить иного шифра..(это лиш предположение)