Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Сапёрные лопатки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1660

#121 Anton505

Anton505

    Рядовой

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:N.N.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 18:39:52

Изображение
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.
  • 1

#122 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 18:56:12

Изображение
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.


  • 0

#123 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 19:14:08

Изображение
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.


Брал эту лопату вместе с чехлом, считаю, что лопата - ГДР, по крайней мере чехол абсолютно точно. Если есть мнение, что лопата не ГДР, буду только рад. Кстати, именно этот чехол приведен у Курылева "Вооруженные силы Германии " как вермахт
  • 0

#124 Флик

Флик

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 381 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Георгиевское
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 19:16:14

субмарина молодец ! держись ! :Good-Post:

ждём док. новостей по "мутной" лопате с кенгуру :russian:
  • 0

#125 Anton505

Anton505

    Рядовой

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:N.N.
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 19:53:34

Чехол на лопате другой да и лопата тоже. В любом случае ваша лопата еще одна с плоскими заклепками и с другим клеймом, что говорит о том, что лопата с волком вряд может быть румынского происхождения(на Райберте было такое утверждение) скорее немецкого. А вот утверждение что были они только после войны, звучит как то не утвердительно, по крайней мере для меня. В любом случае спасибо за фото ;)
Изображение
Изображение

  • 0

#126 Antidot

Antidot

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 519 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2010 19:54:19

А может "лопата с собакой" - на поздний период войны? Скажем, конец 44 - начало 45гг.
Поэтому на просторах России и Белоруссии с Украиной их копари не находят - немцев уже изгнали к тому моменту
с территории СССР. А потом уже - после войны - центролизованно вывезли "собаколопаты" со склада (-ов)
на территорию СССР, на склады в Украине. Если предположить - что они послевоенные - то откуда тогда они
на складах Украины? Репарация? Едва ли. Допускаю, что штамповались они где-то в одном месте - может на западе
фашистской Германии, и в войска попали ближе к концу войны. Потом - на склад в Германию, в зоне оккупации
советских войск. Потом - вывоз в СССР, на Украину. "Рексы 44" - кстати, тоже с Украины идут - мой, по крайней мере, оттуда.

А вообще - загадка. Может и докопаемся до истины! :)
  • 2

#127 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 11 2010 23:09:56

Брал эту лопату вместе с чехлом, считаю, что лопата - ГДР, по крайней мере чехол абсолютно точно. Если есть мнение, что лопата не ГДР, буду только рад. Кстати, именно этот чехол приведен у Курылева "Вооруженные силы Германии " как вермахт


У меня знакомый, купил на раскладке лопатку складную, в мрачном послевоенном перекрасе, за 15 долларов, продавали как американца складного на войну. Отмыл он лопату от краски - немецкие коды производителя и код Ваффенамт. Вот так вот.
Что по Вашей "типа ГДР" - чехол да, послевоенный однозначно (петли под ремень), а по поводу лопатки, думаю война. Повторяю - с 1945 по 1955 пользовались снаряжением, оставленным Вермахтом плюс советским или американским (в зависимости от зоны окупации). Это были отряды Народной Полиции. А с 1955 для армии ГДР и ФРГ начали производить совершенно новое снаряжение.
  • 0

#128 lattman

lattman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 574 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено дек 12 2010 01:44:22

[quote name='субмарина' date='12 Декабрь 2010 - 02:14' timestamp='1292084048' post='1709606']
[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 18:56' timestamp='1292082972' post='1709593']
[quote name='Anton505' date='11 Декабрь 2010 - 18:39' timestamp='1292081992' post='1709570']
Изображение
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.
[/quote]
[/quote]

Брал эту лопату вместе с чехлом, считаю, что лопата - ГДР, по крайней мере чехол абсолютно точно. Если есть мнение, что лопата не ГДР, буду только рад. Кстати, именно этот чехол приведен у Курылева "Вооруженные силы Германии " как вермахт
[/quote]
Неправильно считаете,что Ваша лопата ГДР.Ваша лопата на войну.Чехол-соглашусь,послевоенный.
По вашим рассуждениям выходит-если вермахтовскую лопатку воткнуть в советский
брезентовый чехол 80-х годов,то и лопатку считать сразу советской?
Про ГДР забудьте.Доказательств несостоятельности Вашего мнения про ГДР приведено
достаточно.Сейчас кто нибудь ляпнет что лопатка из Албании ,или Монако и начнется
новый поиск доказательств очередного бреда.
Пора всем успокоится и прийти к единому мнению,что лопатка с клеймом собаковолка
однозначно на первую половину второй мировой и применялась в вермахте.
Производитель на данный момент не известен. :buba:
  • 0

#129 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 12 2010 05:12:59

[quote name='lattman' date='12 Декабрь 2010 - 01:44' timestamp='1292107462' post='1710160']
[quote name='субмарина' date='12 Декабрь 2010 - 02:14' timestamp='1292084048' post='1709606']
[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 18:56' timestamp='1292082972' post='1709593']
[quote name='Anton505' date='11 Декабрь 2010 - 18:39' timestamp='1292081992' post='1709570']
Изображение
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.
[/quote]
[/quote]

Брал эту лопату вместе с чехлом, считаю, что лопата - ГДР, по крайней мере чехол абсолютно точно. Если есть мнение, что лопата не ГДР, буду только рад. Кстати, именно этот чехол приведен у Курылева "Вооруженные силы Германии " как вермахт
[/quote]
Неправильно считаете,что Ваша лопата ГДР.Ваша лопата на войну.Чехол-соглашусь,послевоенный.
По вашим рассуждениям выходит-если вермахтовскую лопатку воткнуть в советский
брезентовый чехол 80-х годов,то и лопатку считать сразу советской?
Про ГДР забудьте.Доказательств несостоятельности Вашего мнения про ГДР приведено
достаточно.Сейчас кто нибудь ляпнет что лопатка из Албании ,или Монако и начнется
новый поиск доказательств очередного бреда.
Пора всем успокоится и прийти к единому мнению,что лопатка с клеймом собаковолка
однозначно на первую половину второй мировой и применялась в вермахте.
Производитель на данный момент не известен. :buba:
[/quote]

В моих рассуждениях нет утверждения превращения любой лопатки в советскую при вложении ее в брезентовый советский чехол.
Имеется ГДР-ский чехол, и лопата, параллельно купленная с ним, отдельно обсуждаемая несколько лет назад.
К сожалению,на Райберте сейчас нет ветки, где обсуждалась лопатка с клеймом 1MGW1. Выложат мнения по ее вермахтовскому происхождению, буду только рад, повторяюсь. Пока в списках производителей такого клейма не нашел. Обсуждается ведь не она, а собаколопата.
Частое повторение слова "бред" неконструктивно, любое обсуждение на форуме можно свести к взаимным оскорблениям, объявив участников прений параноиками, и ставить точку, однозначно объявив свое мнение последним и верным, некоррректно.
Предмет спорный, частенько ведь народ зарубается, и мнения высказавшихся здесь тоже различны. С уважением ко всем!

Приведу списки производителей снаряжения вермахта, может, пригодятся.
http://reibert.info/...ead.php?t=27384
  • 0

#130 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 12 2010 07:24:18

Anton505, спасибо за Ваше фото,полезная информация. По использованию немецкой амуниции в послевоенный период - конечно, было, на третьей фотке. возможно, как раз то самое использование. Сначала вроде показалось вермахтом, но ушко у котла поперечное, какое-то позднее изготовление, и чехол для лопаты, усиленный клепками, в отличии от классических чехлов немцев, ремень для котелка с клепками тоже вроде. Ножик классический.

И старые, добрые неоспариваемые на первых двух фото. С объемными клепками.

  • 0

#131 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 12 2010 07:38:17

Еще фото классики. У меня фото чистое, но формат точечный, не позволяет выложить,с монитора перефотал. Может, у кого есть фото с плоскими клепками из документальной хроники? Или с копа?

  • 0

#132 lattman

lattman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 574 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено дек 12 2010 08:12:16

[quote name='субмарина' date='12 Декабрь 2010 - 12:12' timestamp='1292119979' post='1710204']
[quote name='lattman' date='12 Декабрь 2010 - 01:44' timestamp='1292107462' post='1710160']
[quote name='субмарина' date='12 Декабрь 2010 - 02:14' timestamp='1292084048' post='1709606']
[quote name='субмарина' date='11 Декабрь 2010 - 18:56' timestamp='1292082972' post='1709593']
[quote name='Anton505' date='11 Декабрь 2010 - 18:39' timestamp='1292081992' post='1709570']
Изображение
В общем много тут было написано про ГДР, много фото с ГДР лопатами но клепаных так и не увидели.Вот нашел фото, если присмотреться то опять же лопаты на точечной сварке. В общем сейчас стараюсь искать фото на ресурсах связанных с армиями ГДР и Бундесвера. Кстати то что лопата клепаная действительно наводит на мысль что произведена она была не в конце войны явно.
[/quote]
[/quote]

Брал эту лопату вместе с чехлом, считаю, что лопата - ГДР, по крайней мере чехол абсолютно точно. Если есть мнение, что лопата не ГДР, буду только рад. Кстати, именно этот чехол приведен у Курылева "Вооруженные силы Германии " как вермахт
[/quote]
Неправильно считаете,что Ваша лопата ГДР.Ваша лопата на войну.Чехол-соглашусь,послевоенный.
По вашим рассуждениям выходит-если вермахтовскую лопатку воткнуть в советский
брезентовый чехол 80-х годов,то и лопатку считать сразу советской?
Про ГДР забудьте.Доказательств несостоятельности Вашего мнения про ГДР приведено
достаточно.Сейчас кто нибудь ляпнет что лопатка из Албании ,или Монако и начнется
новый поиск доказательств очередного бреда.
Пора всем успокоится и прийти к единому мнению,что лопатка с клеймом собаковолка
однозначно на первую половину второй мировой и применялась в вермахте.
Производитель на данный момент не известен. :buba:
[/quote]

В моих рассуждениях нет утверждения превращения любой лопатки в советскую при вложении ее в брезентовый советский чехол.
Имеется ГДР-ский чехол, и лопата, параллельно купленная с ним, отдельно обсуждаемая несколько лет назад.
К сожалению,на Райберте сейчас нет ветки, где обсуждалась лопатка с клеймом 1MGW1. Выложат мнения по ее вермахтовскому происхождению, буду только рад, повторяюсь. Пока в списках производителей такого клейма не нашел. Обсуждается ведь не она, а собаколопата.
Частое повторение слова "бред" неконструктивно, любое обсуждение на форуме можно свести к взаимным оскорблениям, объявив участников прений параноиками, и ставить точку, однозначно объявив свое мнение последним и верным, некоррректно.
Предмет спорный, частенько ведь народ зарубается, и мнения высказавшихся здесь тоже различны. С уважением ко всем!

Приведу списки производителей снаряжения вермахта, может, пригодятся.
http://reibert.info/...ead.php?t=27384
[/quote]
Как Вы правильно заметили,Ваше упорство,с которым не принимается истина,можно назвать паранойей.Не хочу Вас обидеть,но это обсуждение здесь бесполезно.
Может стоит открыть тему с собаковолком в теме военной археологии!?
А то наш поиск истины превращается в систематизированный бред........ :pardon:
  • 0

#133 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 980 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено дек 12 2010 09:22:03

чехол для лопаты, усиленный клепками, в отличии от классических чехлов немцев,


К слову о клёпаных чехлах- пример из ГЮ ;)


  • 0

#134 Флик

Флик

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 381 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Георгиевское
  • Россия

Отправлено дек 12 2010 10:13:55

Еще фото классики. У меня фото чистое, но формат точечный, не позволяет выложить,с монитора перефотал. Может, у кого есть фото с плоскими клепками из документальной хроники? Или с копа?



эта на WW-I лопатка
  • 0

#135 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 12 2010 13:25:35

Повторю свой вопрос к Субмарина - у Вас на фото коллекции лопаток, есть Швейцарец - как Вы эту лопатку для себя определили ??? Для кого она и на какой период ????? :spiteful:
  • 0

#136 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 12 2010 14:17:33

Повторю свой вопрос к Субмарина - у Вас на фото коллекции лопаток, есть Швейцарец - как Вы эту лопатку для себя определили ??? Для кого она и на какой период ????? :spiteful:


Что-то непонятно с ними? Совершенно так же, как и Вы определяете, согласно года, указанного на лезвии лопаты и страны производителя. Страна - Швейцария, год 41, если требуется. Использовалась в армии Швейцарии, но есть данные, что использовал вермахт, пропуская через военную приемку.
http://forum-antikva...howtopic=132135
http://forum-antikva...opic=134150&hl=
  • 0

#137 Anton505

Anton505

    Рядовой

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:N.N.
  • Россия

Отправлено дек 12 2010 15:55:28

Повторю свой вопрос к Субмарина - у Вас на фото коллекции лопаток, есть Швейцарец - как Вы эту лопатку для себя определили ??? Для кого она и на какой период ????? :spiteful:


Что-то непонятно с ними? Совершенно так же, как и Вы определяете, согласно года, указанного на лезвии лопаты и страны производителя. Страна - Швейцария, год 41, если требуется. Использовалась в армии Швейцарии, но есть данные, что использовал вермахт, пропуская через военную приемку.
http://forum-antikva...howtopic=132135
http://forum-antikva...opic=134150&hl=

Кстати давно хотел узнать у Швейцарских лопаток лезвие по размеру такое же как у немецких или же чуть больше?
  • 0

#138 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 12 2010 20:33:20

Повторю свой вопрос к Субмарина - у Вас на фото коллекции лопаток, есть Швейцарец - как Вы эту лопатку для себя определили ??? Для кого она и на какой период ????? :spiteful:


Что-то непонятно с ними? Совершенно так же, как и Вы определяете, согласно года, указанного на лезвии лопаты и страны производителя. Страна - Швейцария, год 41, если требуется. Использовалась в армии Швейцарии, но есть данные, что использовал вермахт, пропуская через военную приемку.
http://forum-antikva...howtopic=132135
http://forum-antikva...opic=134150&hl=


Это я вот к чему :spiteful: http://forum-antikva...howtopic=132135
  • 0

#139 Anton505

Anton505

    Рядовой

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:N.N.
  • Россия

Отправлено дек 12 2010 23:33:59

В общем задал вопрос по лопате человеку который довольно сильно этим увлекаться и даже написал книгу. Думаю всем будет не без интереса почитать.
http://zhab.livejour...86187#t10786187

  • 1

#140 lattman

lattman

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 574 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено дек 13 2010 11:52:43

В общем задал вопрос по лопате человеку который довольно сильно этим увлекаться и даже написал книгу. Думаю всем будет не без интереса почитать.
http://zhab.livejour...86187#t10786187


Бдагодарю Антон,за ссылку.Познавательно и в точку! :drinks_cheers:
  • 0

#141 simba

simba

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 418 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:г.Сочи Россия
  • Россия

Отправлено дек 13 2010 14:41:57

Anton505, спасибо за Ваше фото,полезная информация. По использованию немецкой амуниции в послевоенный период - конечно, было, на третьей фотке. возможно, как раз то самое использование. Сначала вроде показалось вермахтом, но ушко у котла поперечное, какое-то позднее изготовление, и чехол для лопаты, усиленный клепками, в отличии от классических чехлов немцев, ремень для котелка с клепками тоже вроде. Ножик классический.

И старые, добрые неоспариваемые на первых двух фото. С объемными клепками.

А что у него за камуфляж на каске, советская амеба что ли?

  • 0

#142 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 13 2010 16:20:15

[quote name='Anton505' date='12 Декабрь 2010 - 15:55' timestamp='1292158528' post='1710662']
[quote name='субмарина' date='12 Декабрь 2010 - 14:17' timestamp='1292152653' post='1710544']
[quote name='sergeyk2' date='12 Декабрь 2010 - 13:25' timestamp='1292149535' post='1710470']
Повторю свой вопрос к Субмарина - у Вас на фото коллекции лопаток, есть Швейцарец - как Вы эту лопатку для себя определили ??? Для кого она и на какой период ????? :spiteful:
[/quote]

Что-то непонятно с ними? Совершенно так же, как и Вы определяете, согласно года, указанного на лезвии лопаты и страны производителя. Страна - Швейцария, год 41, если требуется. Использовалась в армии Швейцарии, но есть данные, что использовал вермахт, пропуская через военную приемку.
http://forum-antikva...howtopic=132135
http://forum-antikva...opic=134150&hl=
[/quote]
Кстати давно хотел узнать у Швейцарских лопаток лезвие по размеру такое же как у немецких или же чуть больше?
[/quote]

Швейцарец - ширина лопасти - 15 см, длина лопасти-20 см, длина лопаты с черенком-55 см. Вес лопаты - 800 грамм без чехла
Немец прямой (три разные замерил)- ширина лопасти - в среднем 15 см, длина лопасти в среднем-20 см, длина лопаты с черенком-52-54 см. Вес лопаты - 700 грамм без чехла
  • 1

#143 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 13 2010 16:22:08

В общем задал вопрос по лопате человеку который довольно сильно этим увлекаться и даже написал книгу. Думаю всем будет не без интереса почитать.
http://zhab.livejour...86187#t10786187


Ссылка отличная, спасибо
  • 0

#144 Андрей

Андрей

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 315 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 13 2010 16:29:28

А что у него за камуфляж на каске, советская амеба что ли?

Да, амёба.
  • 0

#145 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 13 2010 18:47:34

[quote name='субмарина' date='13 Декабрь 2010 - 16:20' timestamp='1292246415' post='1712113']
[quote name='Anton505' date='12 Декабрь 2010 - 15:55' timestamp='1292158528' post='1710662']
[quote name='субмарина' date='12 Декабрь 2010 - 14:17' timestamp='1292152653' post='1710544']
[quote name='sergeyk2' date='12 Декабрь 2010 - 13:25' timestamp='1292149535' post='1710470']
Повторю свой вопрос к Субмарина - у Вас на фото коллекции лопаток, есть Швейцарец - как Вы эту лопатку для себя определили ??? Для кого она и на какой период ????? :spiteful:
[/quote]

Что-то непонятно с ними? Совершенно так же, как и Вы определяете, согласно года, указанного на лезвии лопаты и страны производителя. Страна - Швейцария, год 41, если требуется. Использовалась в армии Швейцарии, но есть данные, что использовал вермахт, пропуская через военную приемку.
http://forum-antikva...howtopic=132135
http://forum-antikva...opic=134150&hl=
[/quote]
Кстати давно хотел узнать у Швейцарских лопаток лезвие по размеру такое же как у немецких или же чуть больше?
[/quote]

Швейцарец - ширина лопасти - 15 см, длина лопасти-20 см, длина лопаты с черенком-55 см. Вес лопаты - 800 грамм без чехла
Немец прямой (три разные замерил)- ширина лопасти - в среднем 15 см, длина лопасти в среднем-20 см, длина лопаты с черенком-52-54 см. Вес лопаты - 700 грамм без чехла
[/quote]

Вот и я о том же :D Если Вермахт использовал даже Швейцарские лопатки, то чем же нам "собаковолк" не угодил :D :D
А плоские заклёпки - просто отличительная особенность данного производителя :)
  • 0

#146 maximwolf

maximwolf

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 15 2010 02:14:25

кузнечная сварка технологичнее заклепочной. удешевляет производство. потому и пошла в массы со второй половины войны. а штамповка холодная дешевле ковки. и скрытый монтаж заклепок сложнее чем открытый. По этой совокупности признаков собаковолк это даже не вторая половина войны, не то что послевойна с ее дефицитами и упрощениями во всем. Думаете немчики от хорошей жизни от клепаных лопат отказались? По виду наш пациент - простая себе гансючая лопата обр 1873г, произведена в межвоенный период - уж больно добротно сделана.

З.Ы. субмарина, поздравляю. твоя лопата - симпатичный немчик на войну (сложносоставная, с клепками, с характерным монтажом дерева) и в очень приятном сохране. и поверь, никак не гдр. и стоит в поряде. Если что - ссылка на аналогичную тему на райберте - тут: http://reibert.info/...ead.php?t=53940
  • 2

#147 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено дек 28 2010 13:39:17


а это чья объява на сапёрке, не подскажете ?
  • 0

#148 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 28 2010 13:44:10


а это чья объява на сапёрке, не подскажете ?

Так всё ж написано на объяве :D - ВАТ, делал лопатки, канистры, керасиновые лампы...
  • 0

#149 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено дек 28 2010 15:04:06

Я тупой - разъясни ка поподробнее :lol:
  • 0

#150 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 28 2010 21:43:11

Я тупой - разъясни ка поподробнее :lol:

А что разъяснять ? Была контора Friedrich Stuebgen (Fledermaus-BAT), занималась производством ламп. В середине тридцатых вошла в Hugo Schneider AG (HASAG). Занимались военными заказами, использовали труд заключённых концлагерей. После войны товарный знак ВАТ использовали в ГДР, завод VEB Metall-Waren (MEWA).
  • 0

#151 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено дек 29 2010 12:53:30

Ну вот, спасибо. Т.е. лопаты с этим клеймом - ГДР ? До каких годов выпускались ? Спасибо.
  • 0

#152 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 29 2010 13:10:19

Ну вот, спасибо. Т.е. лопаты с этим клеймом - ГДР ? До каких годов выпускались ? Спасибо.

Скорее всего да.
А можете фото лопаты выложить в "полный рост" :) ?? ГДР-вские лопаты отличаются от Вермахта, интересно глянуть.
  • 0

#153 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено дек 29 2010 13:24:51


в полный рост не получится. т.к. это вчерашние фоты, а сегодня цифровик забыл дома.
  • 0

#154 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено дек 29 2010 13:29:58


  • 0

#155 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено дек 29 2010 13:31:24


  • 0

#156 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 29 2010 13:48:59

Да, это ГДР.
Вот фото похожей.
  • 0

#157 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено дек 29 2010 13:51:03

Ну да: Такая она и есть.
  • 0

#158 Antidot

Antidot

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 519 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 31 2010 01:24:15

А вот "Голова волка" пятиугольная. На "антике" продают за 1500р. с пересылом внутри :)
  • 0

#159 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 31 2010 01:57:27

А вот "Голова волка" пятиугольная. На "антике" продают за 1500р. с пересылом внутри :)

Да, бывают и такие, на Райберте тоже как-то была одна в продаже. Пятиугольные реже попадаются. Может быть это более ранний вариант, на ПМВ например.
  • 0

#160 dedai

dedai

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Саранск
  • Россия

Отправлено мар 31 2011 20:14:32

вообщем есть такое вот фото, было в фотах сс, хотя у пацанов явно каски с люфтовской птицей,с райбе..та, предпологаю что была часть такая у которой мож талисманом мож на штандарте была голова волка ( скорее всего) а может и овчарки :unsure:
можно ещё конечно ветерана найти где нить , который такую лопату снимал с подстрелянного ганса...а лучше всего осведомлены были ребята из трофейных комманд...., но где их теперь найдёш...... :unsure:
либо какая то частная шарагина канторка ставила для зашифровки это клеймо типа как фирменный знак, и для какого нить иного шифра..(это лиш предположение) ;)

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024