Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


П.Н.Краснов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 136

#1 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 14 2010 12:10

Тема поднята в основном для того, чтобы услышать мнение казаков( или тех, кто себя таковыми считают).

Прикрепленные изображения

  • П.Н.Краснов

  • 1

#2 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 426 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено мар 14 2010 12:58

Поучаствую,хоть не Пионер!Краснов-Висельник.Приговор от 1947 года.

  • 2

#3 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 14 2010 13:23

Я же просил любителей сисек не участвовать...

Прикрепленные изображения

  • П.Н.Краснов

  • 0

#4 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 14 2010 13:25

П.Н.Краснов " От двуглавого орла к красному знамени". 1922г.
  • 1

#5 Surkoff

Surkoff

    Brigadenfuehrer

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 14 2010 14:37

А что здесь скажешь....Был Русским до конца...Светлая память!


  • 0

#6 Венгр

Венгр

    Статус- это количество перьев

  • Пользователи
  • 1 486 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:г. Москва
  • Россия

Отправлено мар 23 2010 14:07

http://www.scepsis.r...ry/id_1400.html
В Москве в своё время поставили такую вот стелу. Лет 6 назад ее кто-то ночью втихаря "разобрал" кувалдой...
  • 0

#7 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 23 2010 16:18

"научно-просветительский" журнал
СКЕПСИС
свобода начинается с вранья.
  • 1

#8 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 252 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено мар 24 2010 21:24

Противоречивая личность. Были и белые и черные пятна в биографии, как впрочем у любого высокопоставленного военноначальника или политика. Мое личное отношение к нему негативное. Потому как считаю,если бы не Краснов и иже с ним, большевики не пришли бы к власти.Кто угодно(скорее всего эсэры), но не большевики. А уж его деятельность в период ВОв, без комментариев.
  • 0

#9 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 24 2010 21:30

И чем же Краснов "помог" большевикам?
  • 0

#10 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 3 339 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено мар 24 2010 22:01

Кратко по Краснову для общего понимания ситуации.
Взято с сайта Русская идея.

Петр Николаевич Краснов (10.09.1869-17.01.1947) – выдающийся деятель антибольшевицкой борьбы. Казак станицы Вешенской, сын генерал-лейтенанта. Окончил Александровский кадетский корпус и Павловское военное училище. В 1889 г. вышел хорунжим в Лейб-гвардии Атаманский полк. Рано проявил себя как талантливый журналист и военный обозреватель. Сотрудничал в журналах "Военный инвалид", "Разведчик", "Вестник русской конницы" и многих других. В 1897-1898 гг. начальник конвоя при русской дипломатической миссии в Эфиопии. В 1901 г., во время боксерского восстания, был в Китае. В 1904 г. прибыл на фронт русско-японской войны в качестве корреспондента, однако участвовал в военных действиях и заслужил боевые ордена, включая орден св. Владимiра 4-й степени.

В 1907 г. – есаул. В 1909 г. окончил Офицерскую кавалерийскую школу, в 1910 г. произведён в полковники, командовал 1-м Сибирским Ермака Тимофеевича полком на Памире. C октября 1913 г. – командир 10-го Донского казачьего полка, во главе которого вступил в Мiровую войну в августе 1914 г.

В ноябре 1914 г. – генерал-майор (за боевые заслуги) и командир бригады в 1-й Донской, а затем в Туземной ("Дикой") дивизии. Награжден орденом св. Георгия за то, что, командуя 25 мая 1915 г. сводным отрядом из частей 2-го конного корпуса, остановил конной контратакой переправившихся через Днестр у Залещики австрийцев и, нанеся им большие потери, отбросил их за реку. В 1915 г. – начальник 2-й казачьей сводной дивизии, командуя которой получил многие боевые награды, в том числе Золотое оружие.

Февральскую революцию монархист Краснов принял без энтузиазма, но, как и большинство военных, последовал призыву Государя Николая II подчиниться Временному правительству для завершения войны. Выражал недовольство "приказом № 1" о демократизации армии. 4.5.1917 арестован солдатами на станции Видибор и отправлен в армейский комитет в Минск, но был освобожден ген. В.И. Гурко и отправлен обратно. 10 июня 1917 г. назначен начальником 1-й Кубанской дивизии, а 26 августа 1917 г. (ст. ст.) был вызван в ставку генералом Корниловым, готовившим августовский переворот, и назначен командиром 3-го конного корпуса, находившегося в двигавшихся к Петрограду эшелонах. По прибытии в Псков был арестован комиссаром Северного фронта после известия о том, что генерал Крымов застрелился в Петрограде. Утвержден на место Крымова командиром 3-го корпуса временно принявшим должность начальника штаба Верховного Главнокомандующего генералом Алексеевым.

На следующий день после октябрьского переворота Краснов получил от Керенского, бежавшего в Псков, приказ вести наличный состав корпуса (6 сотен 9-го Донского полка и 4 сотни 10-го – всего 700 казаков) на освобождение Петрограда от красных. Этих слабых сил оказалось недостаточно. 1 ноября 1917 г. Керенский бежал из Гатчины, а генерал Краснов был доставлен в Смольный, после чего был посажен под домашний арест. 6 ноября он бежал, воспользовавшись документами от Донского казачьего комитета. Краснов отправился на Дон, где скрывался в станице Константиновской. 3 мая 1918 г., в разгар Общедонского восстания, Круг Спасения Дона избрал его Донским атаманом.
  • 0

#11 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 3 339 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено мар 24 2010 22:05

Генерал Краснов восстановил Донскую армию и к 27 июля 1918 г. освободил от большевиков почти всю Область Войска Донского. 27 августа 1918 г. Большой Войсковой Круг провел парад регулярных войск и принял постановление о производстве Донского атамана генерал-майора Краснова прямо в чин генерала от кавалерии. Заметим, что раздававшиеся потом мемуаристами упреки в "сепаратизме" Краснова, в связи с его нежеланием подчиниться командованию созданной Алексеевым и Корниловым Добровольческой армии, несостоятельны. Просто у него было иное стратегическое видение. В 1918 году Петр Николаевич писал:

«Нельзя забывать, что в то время, когда из многомиллионной массы русского народа только тысяча героев встали на защиту поруганной Родины, а остальные покорно несли ярмо Интернационала, мирясь с унижениями и оскорблениями… России нет, Россия больна, поругана и истерзана. Дон сейчас одинок и ему необходимо впредь до восстановления России сделаться самостоятельным и завести все нужное для такой жизни. Казачество должно напрячь все силы и всеми мерами бороться с большевиками, участвуя в освобождении России от большевистского засилья. Все, кто против большевиков – наши союзники. С немцами казаки воевать не могут; их приход надо использовать в целях успешной борьбы с большевиками и вместе с тем, показать им, что донское войско не является для них побежденным народом».

Краснов и назначенный им командующий Донской армией генерал Денисов надеялись в изменившихся условиях на помощь монархической (как бы идеологически близкой) Германии против большевиков и потому выступали против единого командования Белыми армиями на Юге России во главе с генералом Деникиным, который сохранял верность союзникам по Антанте, а она требовала от Добровольческой армии возобновления военных действий против Германии. Но, к сожалению, Германия видела в большевиках своих полезных ставленников и поддерживала их. Надежды Краснова не оправдались.

После капитуляции Германии (11 ноября 1918 г.) Краснов в декабре согласился на подчинение генералу Деникину при сохранении автономии Донской армии. Однако после катастрофы в Верхне-Донском округе, где в январе 1918 г. несколько казачьих полков отказались сражаться, Большой Войсковой Круг, на заседании 2 февраля 1918 г., потребовал отставки генерала Денисова и его начальника штаба генерала Полякова. Генерал Краснов заявил, что это недоверие Большого Войскового Круга распространяется и на него, и (также и под нажимом Деникина) подал в отставку. Она была принята Большим Войсковым Кругом, который, до выборов нового атамана, передал атаманскую власть генералу А.П. Богаевскому.
  • 0

#12 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 3 339 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено мар 24 2010 22:12

В 1919 г. генерал Краснов прибыл в Эстонию, чтобы возглавить пропагандно-политический отдел в штабе Северо-Западной армии генерала Н.Н. Юденича. Это назначение не состоялось из-за отступления Юденича от Петрограда. Но неудача белых в эти годы не обезкуражила Краснова. В 1921 году в своем выступлении среди казаков-беженцев Петр Николаевич говорил:

«Им никогда не разрушить Россию. Пусть слышат наш голос: Россия встанет и так прихлопнет их, что от них ничего не останется. Она найдет своего Царя… Не федеративная, но единая, неделимая; не республика, но монархия; не с жuдaми, но без жuдоB будет Россия…. Здесь на земле они сгорят в Геенне Огненной народного гнева и знайте, что если наш народ терпелив и покорен, то он же невероятно жесток в гневе своем и он постоит за свою Россию».

В эмиграции Краснов сначала жил в Германии под Мюнхеном, с ноября 1923 г. – во Франции. Активно занимался политической деятельностью, сотрудничал с Великим Князем Николаем Николаевичем, Русским Обще-Воинским союзом, был одним из основателей "Братства Русской Правды" – организации, занимавшейся подпольной работой в Советской России. Много и плодотворно занимался литературным трудом; книги его издавались на русском, английском, французском, немецком и других европейских языках.

В 1936 г. переехал в Германию, поскольку во Франции к власти пришла красно-масонская коалиция "Народного фронта" (в 1935 г. был подписан договор о "взаимопомощи" с СССР) и начались репрессии против русской антикоммунистической эмиграции, а Германия организовала "Антикоминтерновский пакт" для борьбы против масонства и большевизма. С началом советско-германской войны Краснов, как и большая часть белой эмиграции, считал, что необходимо включиться в происходящие события на стороне Германии, но для достижения собственных русских целей. 22 июня 1941 г. Краснов делает заявление: «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жuдоB и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.».

В октябре 1942 г. в оккупированном германскими войсками Новочеркасске прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Началась организация казачих формирований в составе Вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде. Это было задолго до разрешения немцами формирования РОА генерала Власова (что произошло лишь в конце 1944 г.). Создание казачьих частей возглавил бывший полковник царской армии С.В. Павлов, в советское время работавший инженером на одном из заводов Новочеркасска. Инициатива Павлова была поддержана Красновым:

«... Знаю одно, страшнее коммунистов вряд ли будет кто, так как эти не только физически, но, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, ДУХОВНО УНИЧТОЖАЮТ РОССИЮ. Сейчас немцы считают нас разделяющими стремление их разделить Россию, образовывая Дон, Кубань, Терек. Но это – утопия. И просто безсмысленно представлять наш Дон без общей Родины. МЫ, КАЗАКИ – РУССКИЕ ЛЮДИ, ГОРДИМСЯ ЭТИМ И ЖЕЛАЕМ КАК-ЛИБО ПОМОЧЬ ВОЗРОДИТЬСЯ НАШЕЙ РОДИНЕ. В данное время немцы нам верят и воспользуемся этим. Мое желание – освободить от коммунистов хотя бы уголок России и наладить былую русскую жизнь, что бы этот уголок светился как маяк, привлекая русский народ и внося надежду на освобождение. Но если они этого не поймут, Бог им судья».
  • 0

#13 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 3 339 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено мар 24 2010 22:17

Когда с января 1943 г. немецкие войска начали отступать, вместе с ними ушла на запад часть казаков с семьями. 31 марта 1944 года в Берлине было образовано Главное управление казачьих войск (Hauptverwaltung der Kosakenheere) во главе с Красновым, Павлов стал одним из его заместителей, но в июне 1944 г. погиб в бою с партизанами. Походным атаманом эвакуировавшегося "Казачьего стана" был назначен бывший белогвардейский сотник Т.И. Доманов. В июле 1944 г. немцами было принято решение о переброске казаков с семьями в северную Италию (Карния) для борьбы против итальянских красных антифашистов. Позднее в тот же район переводятся кавказские части под командованием генерала Султана-Гирей Клыча.

Сначала монархист Краснов не хотел включаться во Власовское движение как февралистское, руководимое "красными генералами", и предпочитал строить свои отношения с немцами. Из-за этого Краснова многие опять-таки зачисляют в "сепаратисты", что не соответствует действительности. С так называемым "казачьим сепаратизмом" он боролся всегда и не в последнюю очередь именно для этого в начале 1944 г. он принял пост начальника Главного управления казачьих войск в Германии.

Уже в 1922 г. Краснов изложил свое казачье кредо, которого придерживался всю жизнь: «…Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова "явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси"...». И в 1940 г. в одном из писем он пишет: «…Казаки и казачьи войска как автономные самоуправляемые Атаманами и Кругом области могут быть лишь тогда, когда будет Россия. Значит, все наши помыслы, устремления и работа должны быть направлены к тому, чтобы на месте СССР – явилась Россия».

В апреле 1945 г. "Казачий стан" всё же перешел под управление командующего РОА Власова. Однако 30 апреля командующий германскими войсками в Италии генерал Ретингер принял решение о капитуляции. 40 тысяч казаков с семьями решили эвакуироваться в восточный Тироль, на территорию Австрии. 2 мая 1945 г. начался переход через Альпы, а на Пасху 10 мая они прибыли к городу Лиенц. Вскоре туда же подошли другие казачьи части, в частности, под командованием генерала Шкуро. Все сдались англичанам.
  • 0

#14 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 3 339 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено мар 24 2010 22:22

28 мая-1 июня 1945 г. в Лиенце вместе со многими тысячами казаков и двумя тысячами казачьих офицеров атаман Краснов был выдан английским командованием СМЕРШу. 16 января 1947 г. по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был предан мучительной казни в Лефортовской тюрьме (вместе с генералами А.Г. Шкуро, Султан-Гирей Клычем, С.Н. Красновым и др.). Внучатому племяннику П.Н. Краснова – Н. Краснову удалось вернуться в эмиграцию и рассказать о пережитом в книге "Незабываемое", в частности передать последнее напутствие Петра Николаевича из чекистских застенков:

«…Если выживешь, исполни мое завещание: опиши все, что будешь переживать, что увидишь, услышишь, с кем встретишься. Опиши, как было. Не украшай плохое. Не сгущай красок. Не ври! Пиши только правду. Даже если она будет колоть кому-то глаза. ГОРЬКАЯ ПРАВДА ВСЕГДА ДОРОЖЕ СЛАДКОЙ ЛЖИ. Достаточно было самовосхваления и самообмана, самоутешения, которыми все время болела наша эмиграция… Мы всегда переоценивали свои силы и недооценивали врага. Если было бы наоборот – не так бы теперь кончали жизнь. Шапками коммунистов не закидаешь…. Для борьбы с ними нужны другие средства, а не только слова, посыпанные пеплом наших глав… Что бы ни случилось, не смей ненавидеть Россию. Не она, не русский народ – виновники всеобщих страданий. Не в нем, не в народе лежит причина всех несчастий. Измена была. Крамола была. Недостаточно любили свою Родину те, кто первыми должны были ее любить и защищать… Россия была и будет… Можно уничтожить миллионы людей, но им на смену народятся новые. Народ не вымрет. Все переменится, когда придут сроки… Воскресение России будет совершаться постепенно. Не сразу. Такое громадное тело не может выздороветь сразу… А теперь давай прощаться, внук… Жаль мне, что нечем тебя благословить. Ни креста, ни иконки. Все забрали. Дай я тебя перекрещу во Имя Господня. До сохранит он тебя… Прощай, Колюнок!.. Не поминай лихом! Береги имя Краснова! Не давай его в обиду. Имя это небольшое, небогатое, но ко многому обязывающее… Прощай!»

Уже в 1990-е гг. были опубликованы данные, что тела казненных были сожжены в Донском крематории, а прах ссыпан в «братскую могилу невостребованных прахов № 3». Определением Военной прокуратуры Верховного суда РФ от 25.12.1997 Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признанны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации.

Основные книги П.Н. Краснова: "На внутреннем фронте" (Архив Русской Революции. Т. 1. Берлин, 1922. С. 97-190); "Всевеликое войско Донское" (Архив Русской Революции. Т. V. С. 191—321). Роман трилогия "От двуглавого орла к красному знамени", принесшая ему мiровую известность. В издательстве Сияльского в Париже были опубликованы романы Краснова из жизни старой русской армии: "Опавшие листья", "Единая неделимая", "Все проходит", "Понять – простить", "За чертополохом", "Ларго", "Выпаши", "Домой" и многие другие. Большая эрудиция в области русской истории сказалась в его исторических романах: "Цесаревна", "Екатерина", "Цареубийство" и др. Автор многочисленных статей, опубликованных главным образом в журналах "Часовой" и "Русский инвалид".
  • 0

#15 -FRITZ-

-FRITZ-

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 579 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено мар 25 2010 16:59

хороший был РУССКИЙ МУЖИК и КАЗАК!!! и помнить и уважать его надо не за то что он создавал "казачьи отряды СС", а за то что он просто любил РОССИЮ и боролся с красной заразой! ИМХО
  • 0

#16 vulf85

vulf85

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 383 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Одинцово
  • Россия

Отправлено мар 25 2010 20:29

Действительно, какой добрый, славный дедушка! Первую мировую профукал, гражданскую профукал, да и во вторую мировую что-то не сраслось. Замечательный полководец и политик. Цвет нации. Истинный патриот. Хорошо только, что жил далеко от любимой Родины.
  • 0

#17 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 25 2010 21:26

Гитлерюгенд - тоже к пионерам относится.
  • 0

#18 Ivsaburo

Ivsaburo

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 26 2010 10:48

Тема поднята в основном для того, чтобы услышать мнение казаков( или тех, кто себя таковыми считают).


А сами, что думаете? Не уверен, что Вы казак, но мнение Ваше интересно было бы услышать.
  • 0

#19 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 252 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено мар 27 2010 16:45

И чем же Краснов "помог" большевикам?

Как обычно. Когда есть длинная шпага она наносит больше вреда ,чем пользы. В 1917 году у большевиков не было реальной власти даже в Москве и Петрограде, не говоря уж о провинции. Не было у них ни Красной Гвардии, ни вооруженных отрядов. Гораздо боеспособнее были части под контролем анархистов и эсэров. Своим вооруженным выступлением на Петроград он дал повод большевикам создать рабочие отряды, вооружить их и в дальнейшем использовать в своих целях(что они успешно и сделали). То что там пишут деятели русской идеи тоже немного лживо. Краснов на Дон действительно бежал, но не из под ареста,посколько был отпушен под честное слово офицера(тоже характеризует человека).На Дону тоже думаю большевики не имели большого авторитета, а именно благодаря деятельности Краснова казаки(опора престола) поделились на два лагеря. И такой бойни какая была на Дону и Кубани наверное не было по всей России.А массовая резня евреев в 1919г. учененная им(было убито около 10т.ч). Да и в конце концов не большевики принудили Николая Второго отречься от престола. Мой дед тоже был монархистом и свято верил в престолонаследие в России. Офицер-окопник, в 18 году отказался от предложения уйти на Дон и от мобилизации в Красную Гвардию, так как считал что русские не должны убивать русских. Три года провел в тюрьме. Не куда не бежал и не скрывал своих взглядов. В 1938 году опять был арестован по доносу и семнадцать месяцев провел в тюрьме, но был выпущен. В 1941- 14 июля добровольцем ушел на фронт(поскольку возраст был уже не призывной),провоевал всю войну. После войны все равно остался монархистом. Отказался от льгот, пенсии. Он прожил сто девять лет и я имел счастье беседовать с ним. Так что некоторые моменты в моем посте это и его мнение.
  • 6

#20 хоккеист

хоккеист

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено апр 29 2010 19:55

Если сотрудничал с военными преступниками, значит сам является таковым. Арифметика тут проста.
  • 1

#21 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 426 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено апр 29 2010 20:08

Если сотрудничал с военными преступниками, значит сам является таковым. Арифметика тут проста.

Однозначно!
  • 0

#22 мопс

мопс

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 839 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 24 2010 00:43

Прочитал что было написано ранее и задумался! С одной стороны враг с другой патриот.
Я считаю( и это сугубо мое мнение) было ошибочным полагать, что немцы после войны отдадут территорию и власть, но ясно лишь одно!!!!!ЧЕЛОВЕК ЧЕСТИ и СЛОВА!!!!!, который не придал Присягу!Таких сейчас единицы в ВС РФ.(к Моему глубокому сожалению).
Про отношение враг или спаситель каждый останется при своем (мною глубоко) ув. мнении.
С уважением выслушаю мнение коллег дальше!
  • 2

#23 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 3 339 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено июн 06 2010 22:34

Ссылка на произведения П.Н.Краснова

http://www.krasnov-a...nasl_proizv.php
  • 0

#24 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 426 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 07 2010 14:23

Мопс!
Прочтите письмо Краснова Вильгельму(с кем долго и упорно воевали Русские)и сделайте выводы...
  • 0

#25 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июн 07 2010 22:52

Мопс!
Прочтите письмо Краснова Вильгельму(с кем долго и упорно воевали Русские)и сделайте выводы...

А лучше целиком " Всевеликое Войско Донское" П.Н.Краснова и вы узнаете, что позорный Брестский мир заключили октябрята-большевики(видимо нерусские,т.к. не стали долго и упорно воевать), предав своих созников на фронте.
Вы узнаете, что в отличии от Антанты в 1918 году борьбу с большевиками донских казаков П.Н.Краснова поддержали только германские войска.
  • 2

#26 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июн 07 2010 23:47

И чем же Краснов "помог" большевикам?

Как обычно. Когда есть длинная шпага она наносит больше вреда ,чем пользы. В 1917 году у большевиков не было реальной власти даже в Москве и Петрограде, не говоря уж о провинции. Не было у них ни Красной Гвардии, ни вооруженных отрядов. Гораздо боеспособнее были части под контролем анархистов и эсэров. Своим вооруженным выступлением на Петроград он дал повод большевикам создать рабочие отряды, вооружить их и в дальнейшем использовать в своих целях(что они успешно и сделали). То что там пишут деятели русской идеи тоже немного лживо. Краснов на Дон действительно бежал, но не из под ареста,посколько был отпушен под честное слово офицера(тоже характеризует человека).На Дону тоже думаю большевики не имели большого авторитета, а именно благодаря деятельности Краснова казаки(опора престола) поделились на два лагеря. И такой бойни какая была на Дону и Кубани наверное не было по всей России.А массовая резня евреев в 1919г. учененная им(было убито около 10т.ч). Да и в конце концов не большевики принудили Николая Второго отречься от престола. Мой дед тоже был монархистом и свято верил в престолонаследие в России. Офицер-окопник, в 18 году отказался от предложения уйти на Дон и от мобилизации в Красную Гвардию, так как считал что русские не должны убивать русских. Три года провел в тюрьме. Не куда не бежал и не скрывал своих взглядов. В 1938 году опять был арестован по доносу и семнадцать месяцев провел в тюрьме, но был выпущен. В 1941- 14 июля добровольцем ушел на фронт(поскольку возраст был уже не призывной),провоевал всю войну. После войны все равно остался монархистом. Отказался от льгот, пенсии. Он прожил сто девять лет и я имел счастье беседовать с ним. Так что некоторые моменты в моем посте это и его мнение.


Детский лепет.
П.Н.Краснов, выполняя приказ Керенского, во главе 700 казаков (это видимо "длинная шпага" ?) и не мог ничего изменить в Петрограде в октябре 17 года, но воинский долг исполнил. Преданный казаками, попал в плен к большевикам.Никому никаких "честных слов" не давал, бежал из-под домашнего ареста на Дон.
Казаки на " два лагеря" не делились, тем более " благодаря деятельности" Краснова.
Им было создано Всевеликое Войско Донское, которое в 1918 году на юге России, при поддержке(оружием) германских войск, оккупировавших Украину (благодаря деятельности большевиков)являлось единственной реальной силой борющейся с большевизмом.
О массовой резне евреев на Дону в 1919 году мне ничего не известно, тем более "учененных" П.Н.Красновым.
02.02.1919 года, благодаря интригам Деникина, П.Н.Краснов сложил с себя обязанности Донского Атамана и уехал заграницу.
Ваших родственников обсуждать не хочу, таких " монархистов" самоустранившихся от участия в судьбе Монархии было большинство.
В Добровольческой армии воевали в основном кадеты,юнкера и гимназисты.
  • 0

#27 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июн 08 2010 00:13

хорошая статья о П.Н.Краснове опубликована в Альманахе № 1
http://www.elan-kazak.ru/gallery/20
  • 0

#28 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 426 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 08 2010 09:34

Коллега!Для непросвещенного,неискушенного оппонента укол по поводу "октябрят" будет в Тему.Но Вы же Знаток Эпохи ;) ...Это раз.Засим:вступив в сговор с Вильгельмом,Краснов продал и вчерашних Союзников,но до поры...Ибо затем Дону помогали и Англичане и Французы.Это два.И напоследок.Не будем забывать,что Германия не безвозмездно вояжировала по территории ВД.Это три.

P.S.Я и сам не в восторге от деяний Товарищей,но...мне ближе Крестьяне и Рабочие,чем Дворяне.Вы-Дворянин,что ли?
  • 2

#29 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июн 08 2010 12:00

Вы слишком высокого о себе мнения.
Даже неискушённый знает, откуда произошли октябрята и пионеры, которых я просил не участвовать в теме.(или вы казак-октябрёнок?)
П.Н.Краснов никого не "продавал", (т.к. помощи от бывших союзников не дождался)а тем более германцев. Он защищал территорию Войска Донского от большевиков всеми ему возможными способами и преуспел в этом.Германские войска не "вояжировали" по территории ВД, а дислоцировались на границе с Украиной в отведённым им месте, прикрывая западный фланг ВД от большевиков.

P.S. Я из крестьян, если не считать бабку-казачку.
  • 0

#30 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 426 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 08 2010 12:30

Значит,бывшие Союзники хуже,чем бывшие враги?
  • 0

#31 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июн 08 2010 12:42

Конкретно, после заключения Брестского мира, они оказались хуже.( если не вспоминать крылатых слов Монарха)
  • 0

#32 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 426 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 08 2010 15:16

Лучше бы монарх заключил Союз с Вилли,наплевав на Антанту...Где Франция,и где Россия...
  • 0

#33 fon Ost 2

fon Ost

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 08 2010 15:52

Англичане и Французы, да уж "союзнички", а Пётр Николаевич патриот и талантливеейший писатель, царство ему небесное.
  • 0

#34 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 426 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 08 2010 17:24

...если вышеперечисленный патриот оказался в Столице со своими друзьями,то не все бы узнали о существовании "талантливейшего" писателя...
  • 0

#35 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июн 08 2010 17:55

...если вышеперечисленный патриот оказался в Столице со своими друзьями,то не все бы узнали о существовании "талантливейшего" писателя...

Если бы, да кабы...
А расказачивание реально было и уничтожено не мифические 10000 евреев.
  • 0

#36 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 426 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 08 2010 20:49

:sleep:
  • 0

#37 sergej337

sergej337

    Рядовой

  • Пользователи
  • 50 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июн 09 2010 10:08

Кстати,по мотивам одной из повестей П.Н.Краснова,снят художественый фильм-"Золото Кульджата".
  • 0

#38 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 252 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено июн 09 2010 22:18

[quote name='монархист' date='08 Июнь 2010 - 00:47' timestamp='1275943665' post='1524219']
[quote name='moro' date='27 Март 2010 - 17:45' timestamp='1269697534' post='1458405']
[quote name='монархист' date='24 Март 2010 - 21:30' timestamp='1269455445' post='1455662']
И чем же Краснов "помог" большевикам?
[/quote]
Как обычно. Когда есть длинная шпага она наносит больше вреда ,чем пользы. В 1917 году у большевиков не было реальной власти даже в Москве и Петрограде, не говоря уж о провинции. Не было у них ни Красной Гвардии, ни вооруженных отрядов. Гораздо боеспособнее были части под контролем анархистов и эсэров. Своим вооруженным выступлением на Петроград он дал повод большевикам создать рабочие отряды, вооружить их и в дальнейшем использовать в своих целях(что они успешно и сделали). То что там пишут деятели русской идеи тоже немного лживо. Краснов на Дон действительно бежал, но не из под ареста,посколько был отпушен под честное слово офицера(тоже характеризует человека).На Дону тоже думаю большевики не имели большого авторитета, а именно благодаря деятельности Краснова казаки(опора престола) поделились на два лагеря. И такой бойни какая была на Дону и Кубани наверное не было по всей России.А массовая резня евреев в 1919г. учененная им(было убито около 10т.ч). Да и в конце концов не большевики принудили Николая Второго отречься от престола. Мой дед тоже был монархистом и свято верил в престолонаследие в России. Офицер-окопник, в 18 году отказался от предложения уйти на Дон и от мобилизации в Красную Гвардию, так как считал что русские не должны убивать русских. Три года провел в тюрьме. Не куда не бежал и не скрывал своих взглядов. В 1938 году опять был арестован по доносу и семнадцать месяцев провел в тюрьме, но был выпущен. В 1941- 14 июля добровольцем ушел на фронт(поскольку возраст был уже не призывной),провоевал всю войну. После войны все равно остался монархистом. Отказался от льгот, пенсии. Он прожил сто девять лет и я имел счастье беседовать с ним. Так что некоторые моменты в моем посте это и его мнение.
[/quote]

Детский лепет.
П.Н.Краснов, выполняя приказ Керенского, во главе 700 казаков (это видимо "длинная шпага" ?) и не мог ничего изменить в Петрограде в октябре 17 года, но воинский долг исполнил. Преданный казаками, попал в плен к большевикам.Никому никаких "честных слов" не давал, бежал из-под домашнего ареста на Дон.
Казаки на " два лагеря" не делились, тем более " благодаря деятельности" Краснова.
Им было создано Всевеликое Войско Донское, которое в 1918 году на юге России, при поддержке(оружием) германских войск, оккупировавших Украину (благодаря деятельности большевиков)являлось единственной реальной силой борющейся с большевизмом.
О массовой резне евреев на Дону в 1919 году мне ничего не известно, тем более "учененных" П.Н.Красновым.
02.02.1919 года, благодаря интригам Деникина, П.Н.Краснов сложил с себя обязанности Донского Атамана и уехал заграницу.
Ваших родственников обсуждать не хочу, таких " монархистов" самоустранившихся от участия в судьбе Монархии было большинство.
В Добровольческой армии воевали в основном кадеты,юнкера и гимназисты.
[/quote]
Не несите бред уважаемый. Какой приказ Керенского выполнял Краснов,если Керинский отдал приказ подавить вооруженный мятеж. Что и было успешно выполнено в том числе и казачьими частями. насчет резни красновцев почитайте произведения офицеров-эммигрантов, которые были в ДобрАрмии и презирали Краснова.Что ж Ваш герой свалил за бугор и бросил борьбу с большевиками. Не дают командовать-бери винтовку и воюй рядовым,если так ненавидишь. В офицерской роте Дроздовского полка полковники рядовыми воевали и ничего.Про таких как он есть хорошее определение "падла ссученая".Устроил на Дону бойню и в кусты, а кровь мешками пусть другие проливают.
  • 3

#39 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 3 339 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено июн 13 2010 23:38

Ребята, в данном разделе не будем переходить на личные мнения, у каждого они свои!
В беседе опираемся только на документированные источники и ссылки, в противном случае беседа уйдёт в район ФЛУДа!
Эмоции в личные сообщения.
Тему подтёр....
Пишем только по теме, Адика и план Ост можно в новой теме обсудить :drinks_cheers:
  • 0

#40 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июн 15 2010 20:53

Не несите бред уважаемый. Какой приказ Керенского выполнял Краснов,если Керинский отдал приказ подавить вооруженный мятеж. Что и было успешно выполнено в том числе и казачьими частями. насчет резни красновцев почитайте произведения офицеров-эммигрантов, которые были в ДобрАрмии и презирали Краснова.Что ж Ваш герой свалил за бугор и бросил борьбу с большевиками. Не дают командовать-бери винтовку и воюй рядовым,если так ненавидишь. В офицерской роте Дроздовского полка полковники рядовыми воевали и ничего.Про таких как он есть хорошее определение "падла ссученая".Устроил на Дону бойню и в кусты, а кровь мешками пусть другие проливают.
[/quote]


Вот и хотелось бы услышать аргументы и факты, а не бред сивой кобылы в выражениях достойных не потомка монархиста, а вертухая из советского лагеря.
  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018