Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Поступок капитана 3-го ранга Валерия Саблина.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 47

#1 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 27 2012 23:52

Капитан 3-го ранга Валерий Саблин поднял восстание на большом противолодочном корабле "Сторожевой" с целью смены партийно-государственного аппарата.

Валерий Михайлович Саблин родился в 1939 году в семье потомственного военного моряка. В 1960 году окончил Ленинградское высшее военно-морское училище имени Фрунзе. До 1969 года проходил службу на строевых должностях и с должности помощника командира сторожевого корабля Северного флота поступил в Военно-политическую академию имени Ленина, которую окончил в 1973 году. В августе того же года был назначен замполитом на большой противолодочный корабль (БПК) «Сторожевой». Член КПСС с 1959 года. Углубленное изучение в академии трудов «классиков марксизма-ленинизма» утвердило Саблина в мысли, что власть ведет народ не тем путем. Морской офицер разработал детальную программу переустройства общества. Он выступал за многопартийность, свободу слова и дискуссий, изменение порядка выборов в партии и стране. Огласить свою программу, указав попутно на вопиющие ошибки и разложение советского руководства, офицер решил с «трибуны» БПК «Сторожевой». 8 ноября 1975 года Валерий Саблин при поддержке большей части экипажа корабля поднял восстание. Он самовольно снял судно с рейда в Риге и повел в Ленинград. Донесения о ЧП на «Сторожевом» тотчас же были отправлены в Минобороны и Кремль. Из Москвы незамедлительно последовал приказ: «Разбомбить и потопить». В Ирбенском заливе на мятежное судно сбросили серию снарядов бомбардировщики Су-24. Затем на палубу была высажена абордажная группа, арестовавшая раненого зачинщика восстания. Всю вину за случившееся Саблин сразу же взял на себя, не назвав никого в качестве сообщников. Военная коллегия Верховного суда СССР обвинила Саблина в самом постыдном для офицера преступлении – измене Родине – и приговорила к расстрелу. Обвинения в измене Родине и попытке угнать боевой корабль за границу Саблин категорически отверг. В августе 1976 года капитан 3-го ранга Валерий Саблин и еще несколько человек, причастных к мятежу, были лишены званий и наград, а сам он расстрелян. В 1994 году дело Валерия Саблина было пересмотрено Военной коллегией Верховного суда Российской Федерации. Ему заменили «расстрельную» статью об измене Родине на статьи о превышении власти, неповиновение и сопротивление начальнику. Расстрелянного 3 августа 1976 года Валерия Саблина задним числом приговорили к 10 годам тюремного заключения. В посмертной реабилитации ему отказали...

Источник: http://www.calend.ru/event/5074/

  • 2

#2 Крава

Крава

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 116 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 28 2012 00:13

Да .Человек достоин уважения.Высказать свою точку зрения,да еще и ,поднять восстание на военном корабле........Не каждый бы решился на такое.Жаль его,видя,что творится, по моему не в то время и не для кого...В самый расцвет КПСС и его режима.Да и в реабилитации отказали,что то не так...Многое еще выплывет,я думаю со временем.
  • 0

#3 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 3 339 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено авг 28 2012 09:58

Спасибо за интересный материал!)
  • 0

#4 Kusmitsch

Kusmitsch

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 242 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:В.Новгород и Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 28 2012 11:21

Любопытно . Спасибо.
  • 0

#5 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 128 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено авг 29 2012 00:04

Это не подвиг, а предательство, совершенное замполитом , который хотел угнать корабль в Швецию. http://nvo.ng.ru/his...torozhevoi.html
  • 2

#6 scale18

scale18

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 550 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 29 2012 08:47

предателю собачья смерть. Не только себя погубил, да еще и других подставил.
  • 0

#7 Михал Михалыч 1

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 11 901 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено авг 29 2012 17:10

предателю собачья смерть. Не только себя погубил, да еще и других подставил.

"Другие"скрутили бы его да на кичу,если бы не поддерживали.
Человек достоин уважения за поступок - он хотя бы попытался что-то сделать,а не на кухне власть ругал
  • 2

#8 Svell

Svell

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 371 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Петербург
  • Россия

Отправлено авг 29 2012 17:45

гдеж счаз такие
  • 0

#9 PzkpwVI

PzkpwVI

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 786 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Н.Новгород
  • Россия

Отправлено авг 29 2012 17:54

Это не подвиг - это предательство!
  • 2

#10 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено авг 29 2012 18:25

тоже склоняюсь к тому что чистой воды авантюризм
подставил других людей - ибо поддерживающих его реально не было на корабле
чисто по инерции как старшего по званию

то же еслиб сейчас кто то кому не нравится существующая власть находясь за штурвалом самолета или за ракетным пультом решил применить в целях пусть даже благородных доверенное ему другими людьми - обществом - оружие
  • 0

#11 кутх

кутх

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 276 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:воронеж
  • Россия

Отправлено авг 29 2012 18:25

Саблин изменил присяге и подвел свой личный состав под трибунал. Так что не чего геройского в данной истории не вижу.Раньше таких на реях вешали.
  • 0

#12 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено авг 29 2012 18:45

Те же политработники восхищались "подвигом" лейтенанта Шмидта и ... мозги молодым матросам.
Нет пророка в своём Отечестве.
  • 0

#13 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено авг 29 2012 19:14

Те же политработники восхищались "подвигом" лейтенанта Шмидта и ... мозги молодым матросам.
Нет пророка в своём Отечестве.

\\


Пришел советский корабль военный в итальянский порт.У трапа стоит офицер .
Подходит такая смазливая итальяночка:
- Матросо, чико-поко?
- Нет.
- Кастрато?
- Нет.
- Сифилито?
- Нет.
- О, кретино замполито!



в начале 90 эта тема много мусолилась
типа декабристы-лейтенант Шмидт-Саблин
даже кто то вставлял в этот круг летчика Беленько (если не ошибся в фамилии) угнавшего миг25 в японию

  • 0

#14 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено авг 29 2012 19:20

Можно проще.
Тот, кто у них разведчик, у нас - шпион.
  • 0

#15 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 29 2012 19:27

Цитата:


"... выдержка из совершенно секретного доклада комиссии, назначен-
ной приказом министра обороны СССР Гречко

«для расследования случая неповиновения,
имевшего место 8—9 ноября 1975г. на большом противолодочном корабле «Сторожевой»
128-й бригады ракетных кораблей Балтийского флота». «Около 19.00 8 ноября Саблин
В.М. обманным путем увлек командира корабля капитана 2-го ранга Потульного А.В. в
гидроакустический пост, захлопнул люк и закрыл на замок, чем изолировал командира
от личного состава. В дальнейшем вход в помещение, где был изолирован командир,
находился под охраной ближайшего сообщника Саблина — матроса Шеина А.Н. …После
изоляции командира корабля Саблин собрал 13 офицеров и 13 мичманов в мичманской
кают-компании, изложил вынашиваемые с 1963г. мысли об имеющихся, по его мнению,
нарушениях законности и справедливости в советском обществе. При этом он демагоги-
чески использовал общеизвестные недостатки, о которых сообщается в советской печа-
ти (отдельные факты злоупотреблений в торговле, нехватка некоторых товаров, нару-
шения правил приема в вузы, случаи очковтирательства и приписок, бюрократизма и
использования служебного положения в личных целях и др.). Саблин преподносил все
это как проявление отхода партии и правительства от ленинских положений в строи-
тельстве социализма… Саблин предложил совершить самовольный переход корабля в
Кронштадт, объявить его независимой территорией, от имени экипажа потребовать у
руководства партии и страны предоставить ему возможность выступлений по Централь-
ному телевидению с изложением своих взглядов. На вопрос, как эти взгляды увязыва-
ются с его партийностью, он ответил, что вышел из партии и не считает себя связан-
ным с нею. Когда его спросили, где командир корабля, он заявил, что командир нахо-
дится в каюте и обдумывает его предложения…".Как видно о бегстве в Швецию речи не идет!"





"Обращение, записанное на магнитофонную ленту, сохранилось: «Всем, всем! Гово-
рит большой противолодочный корабль «Сторожевой». Наше выступление - не есть пре-
дательство Родины, а чисто политическое, прогрессивное выступление. И предателями
Родины будут те, кто пытается нам помешать. Если со стороны правительства к нам
будет применена сила, чтобы ликвидировать нас, то вы об этом узнаете по отсут-
ствию очередной передачи по радио и телевидению. И в этом случае только ваша
политическая активность, всеобщее выступление спасет революцию, начатую нами.
Поддержите нас, товарищи!"

  • 0

#16 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 29 2012 19:43

Можно проще.
Тот, кто у них разведчик, у нас - шпион.





...и у "них" и у "нас" - ОДИНАКОВО во все времена..!

Разведчик...тот кто в военной форме/униформе попал в плен выполняя РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ/ДИВЕРСИОННОЕ задание - наказание "ПЛЕН"!

Шпион... тот кто в гражданской(не в военной униформе своего государства) форме разоблачён/арестован при выполнении РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО/ДИВЕРСИОННОГО задания - наказание "СМЕРТЬ"!

Международное право...однако..! Всё остальное - пропаганда!
  • 1

#17 Джей

Джей

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 10 месяцев
  • 1 065 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Хабаровск, Индустриальный р-н
  • Россия

Отправлено авг 30 2012 07:33

...и у "них" и у "нас" - ОДИНАКОВО во все времена..!
Разведчик...тот кто в военной форме/униформе попал в плен выполняя РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ/ДИВЕРСИОННОЕ задание - наказание "ПЛЕН"!
Шпион... тот кто в гражданской(не в военной униформе своего государства) форме разоблачён/арестован при выполнении РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО/ДИВЕРСИОННОГО задания - наказание "СМЕРТЬ"!
Международное право...однако..! Всё остальное - пропаганда!

Так точно! +1
  • 0

#18 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 128 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено авг 30 2012 08:08

Саблин нарушил Устав и Присягу ! Предатель однозначно . А примером для него был Йонас Плешкис, лейтенант ВМФ, который в 1961 г. угнал в Швецию плавбазу подвоных лодок БФ "Смольный" http://kiwi-charlie.....com/65988.html . Таких "борцов с коммунизмом" у нас было много : отец и сын Бразинскасы, братья Овечкины, летчик Беленко и т.д.
  • 0

#19 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 252 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено авг 30 2012 14:56

Ну,предательства и измены Родины предположим ни какого не было. Изменил воинскому долгу и присяге,то да. Совершил воинское преступление безусловно. Обыкновенный "шизоид",одержимый "лаврами лейтенанта Шмидта". В общем-то и конечный результат одинаковый.

Что один,что другой изменили Воинской Присяге,за что и понесли заслуженное наказание. Что один,что другой подставили "к стенке" вверивших им свою судьбу матросов.Оба поступка кроме презрения ничего не заслуживают.Ну,а пропоподлецы восхваляющие их "героизм",естественно всегда будут. Одни во "Славу КПСС",другие во "Славу ГосДеп". К сожалению "шизоиды" не перевелись с тех пор, и их стало еще больше.
  • 1

#20 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 31 2012 18:42

Саблин нарушил Устав и Присягу ! Предатель однозначно . А примером для него был Йонас Плешкис, лейтенант ВМФ, который в 1961 г. угнал в Швецию плавбазу подвоных лодок БФ "Смольный" http://kiwi-charlie.....com/65988.html . Таких "борцов с коммунизмом" у нас было много : отец и сын Бразинскасы, братья Овечкины, летчик Беленко и т.д.



К большому сожалению ,таких ОФИЦЕРОВ(идеалистов) как Валерий Саблин были единицы...остальные(большинство) ползали на брюхе перед кровавым режимом детоубийц... за кусок хлеба с маслом... :1739050:
  • 0

#21 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено авг 31 2012 22:22

тс все не может успокоится
какой саблин нах офицер
и еще мне непонятно кто подтирает тему так усердно
или здесь приветствуются мнения совпадающие с мнением модератора
еще раз на мой взгляд этот кап3 придурок - не наигравшийся мальчик в детстве в мушкетеров
шлепнули - правильно ибо нефиг подставлять других людей тем более матросов
если сейчас вспомнить всех кто под видом борьбы с ненавистными режимами затевал всякую херню то на военный антиквариат места не останется
  • 0

#22 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено авг 31 2012 22:27

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает
прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был
революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- СтранноЄ А дед хотел, чтобы не было бедных.
  • 0

#23 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 3 339 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено авг 31 2012 22:41

Подтираю тему я. Как модератор, я являюсь сторонним наблюдателем и имею свою личную точку зрения.
Убрал исключительно флуд и оскорбления.
Пока не ставлю предупреждения.
Либо пишем по теме, либо не пишем ничего.
На личности переходите в личных сообщениях, а не в теме.

С ув.Дмитрий
  • 1

#24 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено авг 31 2012 22:47

тогда можете меня банить ибо само название темы " подвиг" меня оскорбляет как принявшего присягу на флоте времен СССР
здесь ничего личного увы
  • 2

#25 scale18

scale18

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 550 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2012 23:06

Уважаемый Дмитрий! Удалите пожалуйста тему, если ТС не желает за собой убрать.
  • 0

#26 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 31 2012 23:15

Около четырех часов утра мятежный замполит передал главнокомандующему ВМФ
Горшкову телеграмму: «Прошу срочно доложить Политбюро ЦК КПСС и Советскому прави-
тельству, что на БПК «Сторожевой» поднят флаг грядущей коммунистической революции.
Мы требуем: первое - объявить территорию корабля «Сторожевой» свободной и неза-
висимой от государственных и партийных органов в течение года. Второе - предоста-
вить возможность одному из членов экипажа выступать по Центральному радио и теле-
видению в течение 30 минут... Наше выступление носит чисто политический характер
и не имеет ничего общего с предательством Родины


http://rocketpolk44.narod.ru/stran/sablin.htm

  • 0

#27 кутх

кутх

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 276 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:воронеж
  • Россия

Отправлено сен 01 2012 10:06

Блин какой нафиг кусок хлеба с маслом. Мой отец отслужил на лодке 25 лет, был в 14 автономках. Свой темой вы хотите сказать ,что мой батя не хороший человек. Про Саблина в их рядах разговор был один предатель РОДИНЫ. Не надо подтягивать дела давно менувших дней под современность. У Вас в Украине Бендера герой.
  • 4

#28 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 3 339 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 01 2012 10:48

Я переименую тему.
  • 1

#29 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 3 339 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 01 2012 10:53

Тему удалять не буду, каждый для себя по разному оценивает действия данного человека. Однозначной оценки его действий нет. С исторической точки зрения его поступок интересен.Я например не знал о таких событиях и мне для расширения кругозора было интересно почитать.
  • 1

#30 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 6 927 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено сен 02 2012 09:04

Саблин нарушил Устав и Присягу ! Предатель однозначно . А примером для него был Йонас Плешкис, лейтенант ВМФ, который в 1961 г. угнал в Швецию плавбазу подвоных лодок БФ "Смольный" http://kiwi-charlie.....com/65988.html . Таких "борцов с коммунизмом" у нас было много : отец и сын Бразинскасы, братья Овечкины, летчик Беленко и т.д.



К большому сожалению ,таких ОФИЦЕРОВ(идеалистов) как Валерий Саблин были единицы...остальные(большинство) ползали на брюхе перед кровавым режимом детоубийц... за кусок хлеба с маслом... Изображение


Представилась картина:
стоит огромный кровавый Режим, такой весь неприятный, соответственно весь в крови, она ручьями стекает с него, лежат убитые им дети, а перед Режимом "на брюхе" ползают большинство офицеров (конечно с маленькой буквы).
В 75 году в СА еще служили люди, прошедшие ВОВ. Это видимо десятки тысяч людей, или даже сотни, пусть поправят.
И вот товарищ Флудер через 37 лет уложил их на брюхо (даже не на живот))) ) в своей разоблачительной теме.

У меня есть пара вопросов.
Что такого значительного товарищ Флудер сделал для страны, что позволяет ему делать такие смелые месседжи.
И нет ли у него желания встретиться с ползавшими "на брюхе офицерами" или их потомками и изложить им свои программы.
Это будет гораздо эффективнее чем накручивать сообщения в профессиональном разделе за счет лозунгов.

И по поводу Саблина.
Можно считать, что человек это неординарный, неравнодушный, и достойный уважения.
Но
Если-бы он, предварительно создав группу из идейных последователей, захватил корабль, и отпустив не согласных присоединиться, действовал - и дальше будь что будет, это была-бы совсем другая история. Значит прошляпили спецслужбы, и Саблин молодец.

Но он поступил по другому. Он не снял погон, значит - действовал властью, данной ему "кровавым режимом", а значит от имени режима. Он был не просто офицер, а замполит, т.е. офицер, наделенный еще и политической властью.
И эту власть он использовал в своих целях, сделав невольными соучастниками многих людей, а попросту подставив их.

Так вот: если пепел Клааса бьется о вашу грудь, и вы как Данко хотите сделать героический, полезный и важный поступок - вырывайте сердце у себя ( или как вариант, у того кто к этому готов осознанно) и светите в кромешной тьме всеобщего невежества и раболепия перед режимом.
Нехрен перекладывать свои горячие замуты на чужие плечи.

А так конечно: интересная и поучительная история была бы изложена в данной теме, если изначально не подавалась под соусом Подвига.
Кстати, он был лишён воинского звания, поэтому даже написаное большими буквами слово "офицер" к нему не относится.
  • 4

#31 кутх

кутх

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 276 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:воронеж
  • Россия

Отправлено сен 02 2012 11:40

[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1346565888' post='2588426']
[quote name='slava64' timestamp='1346427758' post='2586557']
[quote name='Лехандр' timestamp='1346303284' post='2584046']
Саблин нарушил Устав и Присягу ! Предатель однозначно . А примером для него был Йонас Плешкис, лейтенант ВМФ, который в 1961 г. угнал в Швецию плавбазу подвоных лодок БФ "Смольный" http://kiwi-charlie.....com/65988.html . Таких "борцов с коммунизмом" у нас было много : отец и сын Бразинскасы, братья Овечкины, летчик Беленко и т.д.
[/quote]


К большому сожалению ,таких ОФИЦЕРОВ(идеалистов) как Валерий Саблин были единицы...остальные(большинство) ползали на брюхе перед кровавым режимом детоубийц... за кусок хлеба с маслом... :1739050:
[/quote]

Представилась картина:
стоит огромный кровавый Режим, такой весь неприятный, соответственно весь в крови, она ручьями стекает с него, лежат убитые им дети, а перед Режимом "на брюхе" ползают большинство офицеров (конечно с маленькой буквы).
В 75 году в СА еще служили люди, прошедшие ВОВ. Это видимо десятки тысяч людей, или даже сотни, пусть поправят.
И вот товарищ Флудер через 37 лет уложил их на брюхо (даже не на живот))) ) в своей разоблачительной теме.

У меня есть пара вопросов.
Что такого значительного товарищ Флудер сделал для страны, что позволяет ему делать такие смелые месседжи.
И нет ли у него желания встретиться с ползавшими "на брюхе офицерами" или их потомками и изложить им свои программы.
Это будет гораздо эффективнее чем накручивать сообщения в профессиональном разделе за счет лозунгов.

И по поводу Саблина.
Можно считать, что человек это неординарный, неравнодушный, и достойный уважения.
Но
Если-бы он, предварительно создав группу из идейных последователей, захватил корабль, и отпустив не согласных присоединиться, действовал - и дальше будь что будет, это была-бы совсем другая история. Значит прошляпили спецслужбы, и Саблин молодец.

Но он поступил по другому. Он не снял погон, значит - действовал властью, данной ему "кровавым режимом", а значит от имени режима. Он был не просто офицер, а замполит, т.е. офицер, наделенный еще и политической властью.
И эту власть он использовал в своих целях, сделав невольными соучастниками многих людей, а попросту подставив их.

Так вот: если пепел Клааса бьется о вашу грудь, и вы как Данко хотите сделать героический, полезный и важный поступок - вырывайте сердце у себя ( или как вариант, у того кто к этому готов осознанно) и светите в кромешной тьме всеобщего невежества и раболепия перед режимом.
Нехрен перекладывать свои горячие замуты на чужие плечи.

А так конечно: интересная и поучительная история была бы изложена в данной теме, если изначально не подавалась под соусом Подвига.
Кстати, он был лишён воинского звания, поэтому даже написаное большими буквами слово "офицер" к нему не относится.
[/quote]
Полностью согласен с выше изложенным. Считаю Саблина не совсем здоровым человеком.
  • 0

#32 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено сен 02 2012 12:05

Да таким место в психушке, к генералу Григоренко.
  • 0

#33 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 02 2012 20:36

... с конца 1960-х годов некоторые командиры частей начали широко использовать солдатский труд для извлечения личной материальной выгоды[11]. Неуставная хозяйственная деятельность воинских частей потребовала организации системы неуставных взаимоотношений, при которой старослужащие выполняли роль надсмотрщиков над выполнявшими работы солдатами первого года службы[11]. Подобные отношения требовали беспрекословного подчинения молодых солдат любым указаниям старослужащего; чтобы сломать и превратить в рабов, на призывников давили и подвергали насилию. Таким образом, по данной версии[11], дедовщина возникла как метод управления неуставной хозяйственной деятельностью воинских частей. Со временем в ряде воинских частей офицеры стали использовать дедовщину как метод управления, поскольку сами заниматься обучением молодых, а также воспитательной работой не хотели[11].
Также, к концу 60-х годов в Вооруженных Силах уже не осталось того количества командиров-фронтовиков, которыми было большинство в ВС по окончании Великой Отечественной войны и которые из личного опыта знали, что здоровая моральная обстановка во вверенном им подразделении — залог их собственной жизни.
Однако, есть основания сомневаться во всех приведённых версиях. По словам кандидата социологических наук А. Ю. Солнышкова, уже в 1964 году появились первые и самые продуктивные работы советских учёных[12], занимавшихся вопросами дедовщины, что само по себе показывает, что явление существовало и до середины 1960-х годов и корни его гораздо глубже. Кроме того, по его словам, за сорок лет исследования феномена дедовщины отечественным ученым не удалось существенно продвинуться по сравнению с продуктивными работами А. Д. Глоточкина и его учеников[13], проведёнными в начале 60-х.

http://ru.wikipedia....%B8%D0%BD%D0%B0

"Годковщина"



http://www.voyage.na...odkovshina.html


...вот что творилось в армии и на флоте...а ведь за Саблиным пошел(поддержал) личный состав - красноречивый ФАКТ !

  • 0

#34 Alexandr66

Alexandr66

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 113 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 25 2015 20:19

наткнулся впервые на эту тему 12 года и очень удивляет направление мыслей многих форумчан именно применительно к 2012 году. И про присягу писано, и про погоны. Но в относительно благополучный 2012 год. Но направления два - либо просоветское, либо пролиберальное. А истина как всегда где-то посередине. Только позицию все же обосновывать нужно.

Я родился и вырос под Волгоградом на лозунге "Никто не забыт и ничто не забыто". В отечественную воевал дед и чудом остался жив с пулевым ранением в голову. Еще в школе с выбором профессии проблем не было - военное училище. И присягу давал Советскому Союзу. Но то, что жизнь реальная различается с лозунгами, видел еще в восьмидесятых. До сих пор считаю саму идею социальной справедливости - социализма наиболее прогрессивной и правильной. Но методы.... Когда впервые в 2001 г. попал на поисковую вахту в район Синявинских высот под Питером у меня волосы дыбом вставали. Наши солдаты 60 лет лежат на земле прикрытые перегнившей листвой и пылью. И только за это отношение к солдатам я этот режим ненавижу. Именно режим. И Саблин выступал с протестом к режиму, а не к родине. И поэтому это не нужно путать ни с предательством, ни с изменой присяге. Как офицер он желал лучшего своей Родине, желал изменить систему, но не сбежать от нее. Какая шизоидность? Просто он желал лучшей доли своей Родине, но родился рановато. Так же как и декабристы опередили свое время. Как то так видится


  • 0

#35 Киргуду

Киргуду

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Псебай
  • Россия

Отправлено ноя 26 2015 23:46

Простите, но как офицер он не должен был заниматься политикой. То что произошло с Саблиным простая недоработка системы, которая и сказалась в итоге, в более масштабных событиях уже с страной в целом. Он действительно больной человек, как любой политработник в погонах. Армия и флот не требуют дополнительной идеологии, кроме той, что дается с воспитанием и присягой. Сама по себе идея политизированных военнослужащих несколько бредовая, что и несет вот таких деятелей в ряды предателей.
  • 0

#36 Киргуду

Киргуду

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Псебай
  • Россия

Отправлено ноя 27 2015 00:16

Вот еще один деятель.
onoda_12_s.jpgХиро Онодо,младший лейтенант войсковой разведки японских вооружённых сил, который воевал во время Второй мировой войны и сдался только в 1974 году.

Тоже настоящий офицер, или просто фанатик? После дембеля не смирился с капитуляцией Японии, не принял изменений и эмигрировал кажется в Бразилию. Хорошо что там на службу не попал, а то еще бы сотни две накрошил мирных не разделивших любовь к его новой родине. Эти два примера крайности одной и ой же сути.

Я думаю как солдат, он не смог бы ответить на простой вопрос, зачем он выжил. Как и Саблин, если бы остался жив.


  • 0

#37 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено ноя 27 2015 09:44

бесполезно спорить в этой теме- у каждого свое мнение

но уже пол страны выросли после развала ссср и для них ,которые поколение пепси . событие это малозначимое

как напишут в учебнике так и будут считать -"герой"  а  завтра вожди сменятся , перепишут книжки и будет "предатель"


  • 0

#38 Киргуду

Киргуду

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Псебай
  • Россия

Отправлено ноя 27 2015 10:20

Событие не рядовое, это однозначно.

А оценки давать должны эксперты, или те кому это не безразлично. В одном случае это будут оценки, в другом переживания. Спорить то и не нужно, поскольку если бы не внутренние противоречия, конфликты, и желание выкарабкаться из стада, то и предателей бы не было. Поскольку в трудную минуту люди инстинктивно объединяются, и стараются помогать друг другу. А вожди, и учебники к этому лишь предпосылки. Не важно в чьем окопе ты оказался, важно то, что твое поведение должно быть предсказуемым, надежным, и честным. Саблин как минимум странно распорядился своей жизнью. Те кому он кажется героем тоже люди, и долг солдата защита их, но в чем-то тогда, от них же самих...

.. и от политики, которая не выполняет своих задач когда начинаются войны. Ну, или хотя бы споры.


  • 0

#39 Alexandr66

Alexandr66

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 113 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 27 2015 18:16

Если сделать  небольшой экскурс в историю России, в том числе и новейшую, то можно увидеть, что передовые взгляды и идеи очень часто несло как раз офицерство. те же декабристы яркий том у пример. В новейшей истории Рохлин, и ряд других. В том числе и Лебедь, хотя фигура неоднозначная. Это объясняется тем, что в дореволюционной России это была наиболее образованная часть населения, способная мыслить. В СССР далеко не весь политсостав армии были дуболомами. Особенно те, кто повышал свое образование. Просто большая часть плыла по течению, но Саблин оказался исключением. Но в любом случае всегда стоит вопрос о мотивах и целях. И не нужно сравнивать Саблина с Беленко, который из шкурных интересов угнал самолет в Японию. Саблин попытался изменить систему. Утопическим способом. Но с тем, что армия не должна быть политизирована, я не совсем согласен. Отличать преступный приказ от приказа выполнить боевую задачу офицеры старшего и высшего звена должны. Это кстати и действующий УК предусматривает


  • 0

#40 Киргуду

Киргуду

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Псебай
  • Россия

Отправлено ноя 27 2015 19:50

Отличать приказ должен тот кто его отдает. Это его ответственность, и право.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018