Шашка драгунская обр1841
#1
Отправлено июн 17 2019 22:31:54
#2
Отправлено июн 17 2019 22:36:32
Очень приятная драгунская сабля
#3
Отправлено июн 17 2019 22:49:01
Образец 1848 года с шашечным клинком.
#4
Отправлено июн 17 2019 22:57:55
Значит ли э, что это была сабля? И эфес сабельный?
#5
Отправлено июн 17 2019 22:58:02
Прошу помощи в определении подлинности! Ножны отсутствуют..
С ув
В чём сомнения? Отличная драгунская солдатская сабля обр.1841г.
В первозданном виде.
#6
Отправлено июн 17 2019 22:59:25
Очень приятная драгунская сабля
Значит саблин! Спасибо!
#7
Отправлено июн 17 2019 23:25:39
С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек.
#8
Отправлено июн 17 2019 23:30:40
Смотрите ПСЗ 1850 год № 24226.
#9
Отправлено июн 18 2019 07:35:43
С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек.
Всмысле как у шашки солд.обр.1838г.?
#10
Отправлено июн 18 2019 12:05:26
Да. Про эти изменения есть у Федорова в книге ХОЛОДНЕ ОРУЖИЕ..
#11
Отправлено июн 18 2019 12:47:25
Но на шашках обр.1838г., как и на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав.
И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась
Покажите о чём речь в документе - ПСЗ 1850 год № 24226.
#12
Отправлено июн 18 2019 20:17:39
№ 24226 7 Июня 1850 г.
... для заказа драгунских сабель на ЗОФ, принять за образец саблю Выс. утв. 24 Марта 1848 года и затем образец 15 Ноября 1841 года с обыкновенным драгунским клинком считать отмененным.
Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года. К концу 1850-х годов все новые сабли обр.1817 года, хранившиеся в арсеналах были переделаны в казачьи шашки.
#13
Отправлено июн 18 2019 20:36:30
№ 24226 7 Июня 1850 г.
... для заказа драгунских сабель на ЗОФ, принять за образец саблю Выс. утв. 24 Марта 1848 года и затем образец 15 Ноября 1841 года с обыкновенным драгунским клинком считать отмененным.
Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года. К концу 1850-х годов все новые сабли обр.1817 года, хранившиеся в арсеналах были переделаны в казачьи шашки.
Подтверждающие нормативные документы имеются?
#14
Отправлено июн 18 2019 21:10:43
Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года.
Вы ошибаетесь, также как я. По началу обр.1838г. комлектовался тульскими клинками.
#17
Отправлено июн 18 2019 23:40:40
В 1838 году Войско Донское заказало напрямую, минуя Военное ведомство, через своего комиссионера шашки в Туле, предварительно купив образец на ЗОФе.
#18
Отправлено июн 20 2019 07:18:39
Крупный заказ наверное был, иначе Тула бы не взялась. Златоуст после того наверное был вынужден поумерить растущие аппетиты.
#19
Отправлено июн 20 2019 12:09:11
Но на шашках обр.1838г., как и на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав.
И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась...
Лет 15 назад, когда ещё собирал солдатский длинномер, в коллекции были две драгунские сабли образца 1841 года. Одна ранняя - Iюня 1845 года, другая - 1877 г.
Клинок ранней сабли радикально отличался геометрией от клинка 1877 года. Ни в какие железные ножны от солдатской кавалерийской сабли образца 1827 г. ( по Кулинскому) он не входил.
У раннего драгунского клинка больше изгиб и другие размеры.
На мой взгляд, клинок на ранних драгунках обр. 1841 г. скопирован с французского М1822 . Именно такие клинки стоят на экспериментальных драгунских солдатских саблях выпуска ЗОФа 1841 года. После 1850 года драгунские солдатские сабли, как уже было сказано, изготавливались с шашечным клинком.
На форуме уже приводил фото двух ранних драгунок образца 1841 года : музейная - 1844 года, вторая - сентябрь 1845.
Кроме того у одного из форумчан тоже есть комплектная драгунская сабля первых годов выпуска с трёхгранным штыком.
#20
Отправлено июн 20 2019 13:04:04
Но на шашках обр.1838г., как и на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав.
И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась...
Лет 15 назад, когда ещё собирал солдатский длинномер, в коллекции были две драгунские сабли образца 1841 года. Одна ранняя - Iюня 1845 года, другая - 1877 г.
Клинок ранней сабли радикально отличался геометрией от клинка 1877 года. Ни в какие железные ножны от солдатской кавалерийской сабли образца 1827 г. ( по Кулинскому) он не входил.
У раннего драгунского клинка больше изгиб и другие размеры.
После 1850 года драгунские солдатские сабли, как уже было сказано, изготавливались с шашечным клинком.
Я верно понял , что ранний клинок на обр.1841г. выпуска ЗОФ , в ножны обр.1827г. он не лез?
Или же клинок обр.1841г. выпуска 77г, не лез в эти ножны?
#21
Отправлено июн 20 2019 20:39:56
Лет 15 назад, когда ещё собирал солдатский длинномер, в коллекции были две драгунские сабли образца 1841 года. Одна ранняя - Iюня 1845 года, другая - 1877 г.
Клинок ранней сабли радикально отличался геометрией от клинка 1877 года. Ни в какие железные ножны от солдатской кавалерийской сабли образца 1827 г. ( по Кулинскому) он не входил.
У раннего драгунского клинка больше изгиб и другие размеры.
После 1850 года драгунские солдатские сабли, как уже было сказано, изготавливались с шашечным клинком.
Я верно понял , что ранний клинок на обр.1841г. выпуска ЗОФ , в ножны обр.1827г. он не лез?
Или же клинок обр.1841г. выпуска 77г, не лез в эти ножны?
Да, верно, Владимир. У раннего драгунского сабельного клинка кривизна больше и в железные ножны обр. 1827 г. он не входит.
#22
Отправлено июн 20 2019 21:55:29
Да, верно, Владимир. У раннего драгунского сабельного клинка кривизна больше и в железные ножны обр. 1827 г. он не входит.
Но коль так, значит вот это не верно:,, После 1850 года драгунские солдатские сабли, как уже было сказано, изготавливались с шашечным клинком."
#23
Отправлено июн 20 2019 21:58:52
... потому-что клинок от сабли драгунской обр.1841г., выпуска 1877г. свободно заходит в ножны сабли НЧ,обр.1827г.
#24
Отправлено июн 21 2019 09:51:13
Ещё раз , медленно : после 1850 года драгунские солдатские сабли стали изготавливать с "шашечным клинком".
Геометрия этого клинка очень близка к кавалерийскому клинку обр.1827 г.
Поэтому поздние драгунские клинки ( после 1850 г.) входят в железные ножны солдатских кавалерийских сабель обр. 1827 г.
#25
Отправлено июн 21 2019 15:54:11
Михаил, если клинок входит в сабельные ножны, значит он сабельный.
Остальные неувязки от бумаг, и крючкотворства.
#26
Отправлено июн 21 2019 21:43:09
Может и крючкотворство, но что образцовая нижегородка, что казачка нижних чинов обр.1838 года сделаны из сабли обр. 1817 года просто заменой эфеса.
#27
Отправлено июн 21 2019 21:45:56
На мой взгляд, гораздо важнее понимать разницу между ранней и поздней драгунской саблей обр. 1841 г., стальные кавалерийские ножны в этом не критерий.
#28
Отправлено июн 21 2019 22:07:59
Может и крючкотворство, но что образцовая нижегородка, что казачка нижних чинов обр.1838 года сделаны из сабли обр. 1817 года просто заменой эфеса.
Тема о драгунской сабле обр.1841г.
#29
Отправлено июн 21 2019 22:27:44
На мой взгляд, гораздо важнее понимать разницу между ранней и поздней драгунской саблей обр. 1841 г., стальные кавалерийские ножны в этом не критерий.
Давай пока это отодвинем на второй план . На данный момент хочется разобраться вот с этим утверждением : ,,С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек."
#32
Отправлено июн 22 2019 08:33:54
На мой взгляд, гораздо важнее понимать разницу между ранней и поздней драгунской саблей обр. 1841 г., стальные кавалерийские ножны в этом не критерий.
...На данный момент хочется разобраться вот с этим утверждением : ,,С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек."
С этим лучше обратиться к авторам...Они компетентнее в доках.
Я исхожу из практического опыта. Поэтому не согласен с некоторыми твоими утверждениями. Например :
Sergeevich "...на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав." На мой взгляд, геометрия раннего драгунского клинка другая - он Уже и большей кривизны.
Sergeevich " И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась" - изменилась и стала ближе к кавалерийскому ( поэтому клинок входит в стальные ножны ).
Sergeevich " драгунская сабля обр.1841г. выпуска 1877г Златоуст, свободно заходит в ножны обр.1827г. Так как это и было в 1841г." - не согласен!
Ранний драгунский клинок не входит в стальные кав. ножны по причинам, изложенным выше.
#33
Отправлено июн 22 2019 08:55:11
не согласен с некоторыми твоими утверждениями. Например :
Sergeevich "...на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав." На мой взгляд, геометрия раннего драгунского клинка другая - он Уже и большей кривизны.
Sergeevich " И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась" - изменилась и стала ближе к кавалерийскому ( поэтому клинок входит в стальные ножны ).
Sergeevich " драгунская сабля обр.1841г. выпуска 1877г Златоуст, свободно заходит в ножны обр.1827г. Так как это и было в 1841г." - не согласен!
Ранний драгунский клинок не входит в стальные кав. ножны по причинам, изложенным выше.
Михаил, у меня небыло ранней драгунской сабли обр.1841г., и я не имею с неё замеров.А хотелось бы увидеть.
Это не к тому, что я не верю тебе на слово, просто клин ТС, выпуска 1833г., на первый взгляд ничем не отличается от выпуска 1877г.
#34
Отправлено июн 22 2019 10:33:48
Михаил, у меня небыло ранней драгунской сабли обр.1841г., и я не имею с неё замеров.А хотелось бы увидеть.
Это не к тому, что я не верю тебе на слово, просто клин ТС, выпуска 1833г., на первый взгляд ничем не отличается от выпуска 1877г.
Клин на сабле ТС выпуска 1853 года, т.е. после 1850 . Он и не должен особо отличаться от 1877.
Он как раз подтверждает те выводы, о которых говорил выше.
Если интересуют размеры раннего драгунского клинка, попробую посмотреть в архиве .
#35
Отправлено июн 22 2019 11:12:05
Михаил, у меня небыло ранней драгунской сабли обр.1841г., и я не имею с неё замеров.А хотелось бы увидеть.
Это не к тому, что я не верю тебе на слово, просто клин ТС, выпуска 1833г., на первый взгляд ничем не отличается от выпуска 1877г.
Клин на сабле ТС выпуска 1853 года, т.е. после 1850 . Он и не должен особо отличаться от 1877.
Он как раз подтверждает те выводы, о которых говорил выше.
Верно, 1853г. В таком случае такой коллаж:
Все размеры идентичны. Разница в ширине пяты- 0,7мм
#36
Отправлено июн 22 2019 11:23:05
С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек.
#37
Отправлено июн 22 2019 16:48:19
Михаил, если клинок входит в сабельные ножны, значит он сабельный.
Остальные неувязки от бумаг, и крючкотворства.
Мне, лично, этот посыл не кажется верным.
У шашечного и сабельного клинков совершенно разные рабочие участки. Какие-то закалены, какие-то отпущены. Разная развесовка. Сабельный и шашечный клинки в любом случае разные. Исходить нужно от этого, а не от того в какие ножны что влезает.
#38
Отправлено июн 22 2019 18:32:54
А с какой целью делались на шашке и сабле разные "рабочие участки"? Есть принципиальная разница при рубке?
#39
Отправлено июн 22 2019 20:27:02
А с какой целью делались на шашке и сабле разные "рабочие участки"? Есть принципиальная разница при рубке?
Это всё отсебятина, так же как и это:,,С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек."
#40
Отправлено июн 23 2019 13:32:06
№ 24226 7 Июня 1850 г.
... для заказа драгунских сабель на ЗОФ, принять за образец саблю Выс. утв. 24 Марта 1848 года и затем образец 15 Ноября 1841 года с обыкновенным драгунским клинком считать отмененным.
Вы Андрей, не думайте, что я отношусь к вашим постам, и здесь. и раннее, излишне придирчево . Это не так.
Дело в том ,что Вы основываете свои заключения исходя из приказов, и я также, только я ещё сверяю их с тем что в реалии, а вы нет.
Сейчас ситуация напоминает разбор обр.1817г., оф. Там тоже, исходя из архивных данных, всё украшенное в армию не попало,
а я показал вам две вполне боевые. Так что мат.часть - преимущественние.