Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Знак-Торпедный катер.Определение.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 43

#1 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 29 2019 15:27

Подскажите по подлинности знака.Перед выставлением на продажу,не хочу нарушать традиции,дабы в последствии не возникло вопросов.Нет зацепа,а так,вроде бы всё на месте.

Прикрепленные изображения

  • Знак-Торпедный катер.Определение.
  • Знак-Торпедный катер.Определение.

  • 0

#2 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 29 2019 15:27

2

Прикрепленные изображения

  • Знак-Торпедный катер.Определение.

  • 0

#3 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 6 309 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 19:46

Нормальный Суваль вроде.


  • 0

#4 ppp99

ppp99

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 870 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 20:30

Знак не нравится! Проработка гребней волн отличается от приведенных в литературе и имеющихся в продаже. Не в огорчение автору поста, но фото малоинформативные в принципе. Аверс снят так ,что не видно морды орла, реверс - не видно области крепления шарнира, третье фото, снятое вверх ногами  - вряд ли о чём-то может сказать в принципе! Вернёмся к волнам... Чтобы не быть голословным приведу примеры сканов из литературы и знаков из сети:


  • 0

#5 ppp99

ppp99

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 870 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 20:34

Сканы катера производства Р. Суваля из справочника Вебера/Шкоры и книги по морским наградам В.Ульянова. Гребни волн и их проработка на знаках отличаются от приведенного выше!


  • 0

#6 ppp99

ppp99

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 870 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 20:40

Образцы знаков с форума ww2 и одного известного сайта по продажам немецкой фалеры (да не огорчатся их владельцы за использование их фотографий во Благо). Гребни волн и их проработка на знаках опять же отличаются от знака приведенного в начале темы!


  • 0

#7 ppp99

ppp99

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 870 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 20:43

Вполне возможно что вариант с такими волнами, как на знаке автора поста существовал, но мало известен.... Но учитывая репутацию конторы Р. Суваля, и тот факт, что катера довольно часто фуфлят, я прошёл бы мимо данного знака!


  • 1

#8 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 6 309 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 21:09

У знака в начале темы изрядно потерт аверс, а вот специально или нет, непонятно. В остальном, Суваль, как Суваль. Он не отличался стабильностью в плане качества своих изделий.


  • 1

#9 ppp99

ppp99

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 870 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 21:17

У знака в начале темы изрядно потерт аверс, а вот специально или нет, непонятно. В остальном, Суваль, как Суваль. Он не отличался стабильностью в плане качества своих изделий.

Потёрт настолько, что исчезло рифление гребней волн :wink:  Очень может быть что это действительно технический брак, но (ИМХО) отход от классической технологии изготовления, повод крепко задуматься, а уж с знаком  катера - задуматься в тройне! Морды орла на фото не видно, области крепления шарнира - тоже. Всё это в совокупности даёт больше отрицательное мнение о знаке, чем положительное.


  • 0

#10 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 6 309 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 21:31

У него кроме волн, еще заслонки ТА затерты, ну вообще сам катерок потерт. То ли заношен, то ли рукоблудие, непонятно. Морда вроде стандартная, шарнир тоже выглядит нормально. Вот клеймо бы посмотреть в качестве, это да.


  • 0

#11 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 29 2019 22:02

клеймо

Прикрепленные изображения

  • Знак-Торпедный катер.Определение.

  • 0

#12 Lavren1488

Lavren1488

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 639 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 29 2019 22:03

100% безвопросный катер, уже обсуждался на райберте, саммлере и вермахт авардс, ни у кого сомнений не возникло!

 

http://www.sammler.r...opic=124814&hl=

https://reibert.info...nelboot.351614/


  • 0

#13 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 29 2019 22:03

Знак когда то обсуждался на Самм-ре.Скоро сюда скинут обсуждение оттуда.


  • 0

#14 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 29 2019 22:05

Опередили.


  • 0

#15 ppp99

ppp99

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 870 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 29 2019 22:38

100% безвопросный катер, уже обсуждался на райберте, саммлере и вермахт авардс, ни у кого сомнений не возникло!

 

http://www.sammler.r...opic=124814&hl=

https://reibert.info...nelboot.351614/

Абсолютно безвопросный, эталон :spiteful:  Обсуждения там тоже огненные - 2 мнения в одной теме, 3 мнения в другой. Основной аргумент обсуждений -  "нравится" и более никаких аргументов :) !


  • 1

#16 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 6 309 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 09:29

На Саммлере не последние люди отписались в теме. По аргументам, а какие аргументы нужны? Типа знак сделан на фирме Р. Суваля в марте 1942 г., штамповал рабочий Мюллер, а фурнитуру паял рабочий Шульц?

Я на этом знаке не вижу признаков подделки, состояние да, подуставшее.


  • 1

#17 Ostvolk

Ostvolk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 981 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 30 2019 10:17

Даже по этим фото видно,что "родня",а также сразу в глаза бросается,что тёрли его безбожно.


  • 0

#18 ppp99

ppp99

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 870 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 10:57

На Саммлере не последние люди отписались в теме. По аргументам, а какие аргументы нужны? Типа знак сделан на фирме Р. Суваля в марте 1942 г., штамповал рабочий Мюллер, а фурнитуру паял рабочий Шульц?

Я на этом знаке не вижу признаков подделки, состояние да, подуставшее.

Вас устраивают аргументы уровня "нравится" - Ваше право! Знак тёрли настолько ,что стёрли рифление с гребней волн?! Каждый волен верить в то, во что он хочет! Кто-то считает этот знак "безвопросным оригиналом" - никаких проблем не вижу! Повторюсь: я не утверждаю ,что этот знак - подделка! Но я считаю, что знак "вопросный" по своему дизайну - это раз, производитель, известный фуфлогон Суваль - это два и исходя из этого, лично я обошёл бы этот знак стороной!  P.S. По поводу "На Саммлере не последние люди отписались в теме" - без каких либо претензий, мне более года назад в одной теме тоже написали одно, а по итогам вышло всё наоборот  - https://forum.ww2.ru...ic=4708914&hl=  :)


  • 0

#19 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 6 309 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 11:25

Бывает, это же форум :)

По поводу мутности Суваля, да есть такой момент с ним, но как правило, его послевоенное производство отличимо от военного. Знак в теме имеет все признаки военного производства.


  • 2

#20 ppp99

ppp99

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 870 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 14:51

Бывает, это же форум :)

По поводу мутности Суваля, да есть такой момент с ним, но как правило, его послевоенное производство отличимо от военного. Знак в теме имеет все признаки военного производства.

По большому счёту, как относится к знаку в теме - дело его владельца (продавца ,покупателя). Я считаю этот знак "вопросным" и себе в коллекцию такой знак я бы не взял, а если человека ничего не смущает и он считает данный знак достойным для своей коллекции - это личное дело и воля каждого! :)


  • 0

#21 Mike1

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 5 272 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 15:09

Нормальный знак в начале темы! Цинковую сыпь еще не научились подделывать ;)
  • 1

#22 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 10 месяцев
  • 592 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 16:29

Приветствую, зачем ломать копья? Ув. ТС покажите пожалуйста орла в качестве и шарнир с разных сторон. Клеймо нравится по этому фото. Я лично вижу в обсуждении этого знака только адекватных и уважаемых мною форумчан, посмотрим орла и фурнитуру все станет ясно. В любом случае форум и создан для обсуждения и споров по отстаиванию своего мнения. Это же не соседняя валидолная тема про раняху. Где я бы просто не выдержал рамок приличия.
  • 1

#23 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 30 2019 17:17

Приветствую, зачем ломать копья? Ув. ТС покажите пожалуйста орла в качестве и шарнир с разных сторон. Клеймо нравится по этому фото. Я лично вижу в обсуждении этого знака только адекватных и уважаемых мною форумчан, посмотрим орла и фурнитуру все станет ясно. В любом случае форум и создан для обсуждения и споров по отстаиванию своего мнения. Это же не соседняя валидолная тема про раняху. Где я бы просто не выдержал рамок приличия.

https://reibert.info...nelboot.351614/

Так скинули же обсуждение с Райберт,там фото накидано разных и они увеличиваются.Или у вас не открывается?Тогда ещё накидаю.


  • 0

#24 Mike1

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 5 272 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 17:20

 

Приветствую, зачем ломать копья? Ув. ТС покажите пожалуйста орла в качестве и шарнир с разных сторон. Клеймо нравится по этому фото. Я лично вижу в обсуждении этого знака только адекватных и уважаемых мною форумчан, посмотрим орла и фурнитуру все станет ясно. В любом случае форум и создан для обсуждения и споров по отстаиванию своего мнения. Это же не соседняя валидолная тема про раняху. Где я бы просто не выдержал рамок приличия.

https://reibert.info...nelboot.351614/

Так скинули же обсуждение с Райберт,там фото накидано разных и они увеличиваются.Или у вас не открывается?Тогда ещё накидаю.

 

ну так и обсуждайте там! в чем проблема?! я например не могу зайти туда.

если вы здесь предмет обсуждаете, так и фото давайте. зачем кому то ходить куда то, что бы обсудить или почитать про ваш знак?!

не находите это странным?


  • 2

#25 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 30 2019 18:06

Я думал это не проблема.Позже нафотаю и выставлю здесь.


  • 0

#26 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 10 месяцев
  • 592 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено янв 30 2019 18:33

Причем тут райберт? Вы выставили знак на этом форуме. Мне лично райберт не интересен.
  • 3

#27 dolfi galland

dolfi galland

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 месяца
  • 18 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Кисловодск
  • Россия

Отправлено янв 31 2019 00:23

Знак отличается от тех, которые признаны оригинальными. Различие не ограничивается отсутствием гребней некоторых волн,первая волна вообще начинается из ниоткуда, на оригиналах же она имеет плавное начало,нет ребер на флаге, хотя даже на знаке из земли они есть, ну и рисунок нижней части волн отличается, на оригиналах же они абсолютно идентичны.
Копанный оригинал имеет провенанс, если верить его владельцу он был найден в местечке под названием Swinemunde, где находилась база германских катеров.
Покупать цинковые знаки Суваля- двойная лотерея,где случай не на вашей стороне.

Прикрепленные изображения

  • Знак-Торпедный катер.Определение.

  • 2

#28 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 31 2019 10:31

Фото получше.На большее телефон видимо не способен.

Прикрепленные изображения

  • Знак-Торпедный катер.Определение.
  • Знак-Торпедный катер.Определение.

  • 0

#29 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 31 2019 10:32

ещё

Прикрепленные изображения

  • Знак-Торпедный катер.Определение.
  • Знак-Торпедный катер.Определение.

  • 0

#30 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 31 2019 10:33

...

Прикрепленные изображения

  • Знак-Торпедный катер.Определение.
  • Знак-Торпедный катер.Определение.

  • 0

#31 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 31 2019 18:39

Странно,в л.с предложения пишут,а в теме красные кружочки рисуют.


  • 0

#32 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 10 месяцев
  • 592 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено янв 31 2019 19:02

Ну так пусть пишут, а к кружечкам присмотритесь.
  • 1

#33 Kilot

Kilot

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 10 месяцев
  • 592 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено янв 31 2019 19:05

Вы же хотите продать, так продавайте. Пусть покупают.
  • 2

#34 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 31 2019 19:10

Ну так пусть пишут, а к кружечкам присмотритесь.

Может быть покажете вторую такую "подделку"...или она в единичном исполнении была сделана?


  • 0

#35 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено фев 01 2019 11:24

Складывается мнение,что после того,как в л.с не удалось купить у меня знак за пол цены,интерес к теме резко пропал.Человек с 15-ю сообщениями ,dolf galland

оказался самым авторитетным специалистом в теме фалеристики кригсмарине ???

На новых фото видны штрихи на флаге,волна начинается оттуда,откуда надо,а гребни волн просто заносились.И что дальше?


  • 3

#36 Mike1

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 5 272 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2019 11:50

Складывается мнение,что после того,как в л.с не удалось купить у меня знак за пол цены,интерес к теме резко пропал.Человек с 15-ю сообщениями ,dolf galland
оказался самым авторитетным специалистом в теме фалеристики кригсмарине ???
На новых фото видны штрихи на флаге,волна начинается оттуда,откуда надо,а гребни волн просто заносились.И что дальше?

Вы успокойтесь! У вас вполне оригинальный знак!
  • 1

#37 stukapilot

stukapilot

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 1 месяц
  • 2 936 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено фев 01 2019 12:07

Складывается мнение,что после того,как в л.с не удалось купить у меня знак за пол цены,интерес к теме резко пропал.Человек с 15-ю сообщениями ,dolf galland

оказался самым авторитетным специалистом в теме фалеристики кригсмарине ???

 Он во всех темах - главный специалист. (Кроме ранений - там свой иксперт). Но у него мания преследования - думает, что все хотят впарить ему фуфло. Видимо поэтому, сам фуфлит оригинальные предметы в теме, а затем продает себе через личку в подтверждение своей теории. )))))))


  • 4

#38 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено фев 01 2019 13:18

Всем спасибо! 


  • 1

#39 dolfi galland

dolfi galland

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 месяца
  • 18 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Кисловодск
  • Россия

Отправлено фев 01 2019 13:53

Стоит внести ясность.
Виктор, в л.с. я вам не писал и знак ваш мне не нужен и даром. Не знаю сколько за него запрашиваете, надеюсь не больше 7т.р. Но здесь обсуждается его подлинность, а не мои личные симпатии к знаку. После дополнительных фотографий и я склоняюсь в пользу оригинальности знака. На роль эксперта я не претендую, высказал свое мнение, оно оказалось ошибочным и я признаю свою ошибку.
Комментарий обиженного барыги, который все не может забыть о моем отказе купить его неликвид по цене почти вдвое выше рыночной, я комментировать не стану. С наступившим новым годом тебя Иван и Алекса вы также жадны как и символ этого года.
Фуфлить и продавать самому себе через личку мне не нужно- я не имею дел с вашим спекулятивным обществом продаванов.
Только что узнал сколько просите за катер,похоже что символ этого года и к вам имеет прямое отношение Виктор
  • 2

#40 viktor 13

viktor 13

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 1 770 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Светлогорск Беларусь
  • Беларусь

Отправлено фев 01 2019 14:09

А я нигде не писал,что именно вы пытались купить в л.с. Перечитайте ещё раз .


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019