Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Эмблемы-трафареты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#41 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено дек 11 2022 22:53:39

Помню про эту тему. Есть еще такое фото. Здесь речь, если не ошибаюсь о Pz. Abt. 118? Если правильно рассмотрел, остальное на фото.

 

               


  • 3

#42 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 12 2022 12:33:16

Приветствую!Павел,большое спасибо!За Участие,Помощь и предоставленную Информацию!

А можем мы после этой фото быть уверены,что  100% это  Pz. Abt. 118 ?

Может еще обратка фото с текстом поможет убедиться?Я смотрю,разобрать писанину не могу,чтоб перевести.


  • 1

#43 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 12 2022 12:38:21

Нашел немного инфы по подразделению

118-й танковый батальон был сформирован 23 сентября 1943 г. в составе трех рот штурмовых орудий

В ноябре 1943 г. включен в состав 18-й танково-гренадерской дивизии.

Уничтожен вместе с дивизией на восточном фронте.

Восстановлен вместе с дивизией к 16 ноября 1944 г. в составе трех рот штурмовых орудий.

В ноябре 1943 г. 18-я моторизованная дивизия была преобразована в танково-гренадерскую дивизию с включением в ее состав 118-го танкового батальона, имевшего 42 штурмовых орудия StuG III. В июле 1944 г. входила в состав группы армий «Центр» в Белоруссии и была практически полностью уничтожена в боях советскими войсками.

Остатки соединения были выведены на восстановление, и осенью 1944 г. дивизия была полностью восстановлена с сохранением прежней нумерации всех частей и подразделений, после чего опять возвращена на советско-германский фронт.

В январе 1945 г. входила в состав группы армий «Центр» в Восточной Пруссии. Вела бои на млавском направлении, участвовала в контрударе в районе г. Либштадт с целью восстановления сухопутной связи Восточной Пруссии с остальной частью Германии. К середине февраля 1945 г. была практически полностью разгромлена в боях и эвакуирована морем для восстановления и пополнения.

Для восстановления дивизии использованы личный состав и техника танковых дивизий «Гольштейн» и «Силезия». При этом дивизия получила дополнительно смешанный танковый полк (gemischte Panzer-Regiment) в составе танкового и танково-гренадерского батальонов, сформированный на базе 118-го танкового батальона и подразделений танковых дивизий «Гольштейн» и «Силезия». После восстановления дивизия была включена в состав 3-й танковой армии группы армий «Висла».

В апреле 1945 г., после начала советского наступления на Берлин, дивизия была переброшена к городу и вела бои на его подступах в его черте. Остатки дивизии сдались советским войскам 2 мая 1945 г.


В ноябре 1944 года Pz.Abt. 118 подчинялся XXVI. АК (Pz.AOK 3, H.Gr. Mitte) северо-восточнее Гумбиннена (Восточная Пруссия).
23.11.1944 г. она получила приказ сконцентрироваться в районе Инстербурга в качестве «группы вооруженных сил резерва».
28.11.1944 г. Pz.AOK 3 получил приказ отправить Pz.Abt. 118 по железной дороге до Рейна (к юго-западу от Летцена), чтобы окончательно присоединиться к 18-й Pz.Gren.Div.
Первые поезда отправились 29.11.1944.


  • 1

#44 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 12 2022 12:39:38

Судя по инфе,батальон был у нас в области.


  • 0

#45 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 12 2022 12:42:21

Прошел почти целый год, прежде чем Pz.Abt. 118 присоединился к 18-й Pz.Gren.Div. после отправки на Восточный фронт в январе 1944 г.

С января по июнь 1944 г. Pz.Abt. 118 действовал в секторе Pz.AOK 4 под командованием H.Gr. Север-Украина. Судя по ежемесячным отчетам о его состоянии, представляемым Gen.Insp.d.Pz.Tr. кажется, что он более или менее постоянно был присоединен к XIII. AK По приказу «Фюрера» Pz.Abt. 118 был передан из H.Gr. Северная Украина в H.Gr. Митте в самом конце июня 1944 года. Первоначально предполагалось, что он будет подчинен 9-й АОК, но затем в июле 1944 года воевал с Korpsgruppe Harteneck в составе 2-й АОК. В конце месяца он был присоединен к 4-й АОК.




В отличие от того, что было написано в других послевоенных публикациях, оригинальные записи действительно показывают, что Pz.Abt. 118 НЕ был уничтожен во время советского летнего наступления на H.Gr. Митте.На самом деле часть сообщила о потерях всего 7 убитыми и 13 ранеными за весь июль месяц 1944 года. Общие потери StuG точно установить сложно, так как у меня нет статуса перед переводом из H.Gr. Северная Украина в H.Gr. Митте в конце июня 1944 г. Судя по разнице между отчетом на 1.6.1944 г. и отчетом на 1.8.1944 г., они могли достигать 9 StuG III и 1 StuH 42 максимум (беда в том, что немецкий ежемесячный статус отчеты содержат только данные по танкам в рабочем состоянии и танкам в краткосрочном ремонте, в то время как танки в длительном ремонте не включены). К 1.8.1944 Pz.Abt. 118 все еще имелось по крайней мере 29 StuG III и 5 StuH 42, хотя большинство из них находились в краткосрочном ремонте, в рабочем состоянии оставалось только 5 StuG III и 2 StuH 42.

В конце августа-начале сентября 1944 г. Pz.Abt. 118 некоторое время служил в составе (I.) Кав.Корпуса (АОК 2), прежде чем снова вернуться в 4 АОК, где он оставался до ноября 1944 г. Потери личного состава в августе и сентябре 1944 г. составили 6 убитыми и 17 ранеными и до 7 StuG III на максимуме. В течение 17 октября были доставлены новые StuG III, но в то же время ожесточенные бои привели к 13 убитым и 29 раненым и потерям до 6 StuG III и 1 StuH 42. Наконец, в конце ноября или начале декабря 1944 г. - я еще не мог установить точная дата - Pz.Abt. 118 присоединился к 18-й Pz.Gren.Div. при этом доступно еще около 30+ StuG III и 3 StuH 42.


  • 1

#46 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 12 2022 17:46:21

Только сейчас обратил внимание,на корме изображена масть ВИНИ!


  • 0

#47 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 12 2022 18:30:03

Может каждая рота батальона имела свою масть?


  • 0

#48 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 12 2022 18:51:27

Еще,не могу понять-что за техника изображена на фото!?


  • 0

#49 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 12 2022 19:31:51

Вроде Штуг!?Но корма странно выглядит.


  • 0

#50 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено дек 12 2022 21:58:17

Вроде Штуг!?Но корма странно выглядит.

Леонид приветствую! Подписано штуг, да и по фото похож, с дополнениями на поздний период. Досконально просто не хватает времени углубляться, но толк есть как видно. Сами нашли, что не хватало в этой перипетии. Масти были и автономно в подразделениях, не только люфт. Вполне и здесь в рамках части. Помнил эту тему, потому что сам участвовал, сейчас добавил. Удачи вам!

P.S. Да, по подписи попросил коллег https://forum.ww2.ru...28#entry5803739


  • 1

#51 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 13 2022 00:18:44

  Название местности, увы, не поддаётся... 

Надпись - на скане. Первый бой 07.03.1944, огнём противника повреждены гусеницы.


  • 2

#52 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 13 2022 16:34:12

Спасибо!!!С  привязкой к местности конечно,было бы интересней.Спасибо!Не ваша вина-немцы. 


  • 0

#53 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 13 2022 16:49:58

 

Вроде Штуг!?Но корма странно выглядит.

Леонид приветствую! Подписано штуг, да и по фото похож, с дополнениями на поздний период. Досконально просто не хватает времени углубляться, но толк есть как видно. Сами нашли, что не хватало в этой перипетии. Масти были и автономно в подразделениях, не только люфт. Вполне и здесь в рамках части. Помнил эту тему, потому что сам участвовал, сейчас добавил. Удачи вам!

P.S. Да, по подписи попросил коллег https://forum.ww2.ru...28#entry5803739

 

Павел!Большое спасибо!!!Низкий поклон!!!За интерес к теме,за участие!Вся работа проделана только тобой,в течении 4 лет!!!Я уверен -без твоего участия вообще ничего не получилось бы!!! :drinks_cheers:

С ув.Леонид.


  • 1

#54 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 13 2022 16:55:07

По информации о подразделении в сети скудно очень.Все,что я скопировал выше,только и нашел.Какое то прям,таинственное подразделение.


  • 1

#55 Blechhut

Blechhut

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 343 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Крымск
  • Россия

Отправлено дек 13 2022 20:13:48

Может неверно написали? Возможно, это Бешенковичи, Беларусь? Потому как на фото написано Бешковицке, причем наименование умышленно разделено на две части, возможно для того, чтобы впоследствии внести исправление.


  • 0

#56 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено дек 13 2022 22:46:06

По информации о подразделении в сети скудно очень.Все,что я скопировал выше,только и нашел.Какое то прям,таинственное подразделение.

Леонид, не за что! Совпала находка с имеющейся инф., это хорошо, что так вышло. Да, забыл с чего начиналось все, два трафарета было, один из них буба. На крайнем фото еще одна масть. Так что, вполне. В рамках одного подразделения, более мелкие могли иметь и свои дополнительные обозначения.То, что информации минимум, вполне естественно. На поздний период долгожительством редко кто похвалится. Приближалось окончание все этого, факт. 


  • 1

#57 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено дек 13 2022 22:46:55

  Название местности, увы, не поддаётся... 

Надпись - на скане. Первый бой 07.03.1944, огнём противника повреждены гусеницы.

Спасибо, что откликнулись!


  • 1

#58 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 13 2022 23:22:09

  Павел, право слово, не за что!


  • 1

#59 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено дек 13 2022 23:38:53

Они же. 04.03.1944 г. Радивилов, Украина.

 

                                               

 

 


  • 2

#60 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 13 2022 23:39:27

Может неверно написали? Возможно, это Бешенковичи, Беларусь? Потому как на фото написано Бешковицке, причем наименование умышленно разделено на две части, возможно для того, чтобы впоследствии внести исправление.

 

   Название оканчивается, как видится, на "-kowietze" или "-kowiеtse". Возможно, автор надписи передавал слово Бешковице/Башковице/Башковцы/ или нечто подобное. 

   Вроде бы, есть подходящие варианты, но дата...


  • 1

#61 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 13 2022 23:40:59

Они же. 04.03.1944 г. Радивилов, Украина.

 

                                              attachicon.gifFoto Sturmgeschütz Panzer Abteilung Ostfront 1944 StuG in Radywyliw Ukraine.jpg  attachicon.gifFoto Sturmgeschütz Panzer Abteilung Ostfront 1944 StuG in Radywyliw Ukraine..jpg

 

      Значит, стоит  в этом районе поискать! 


  • 0

#62 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 14 2022 11:48:56

Спасибо!!! С привязкой к местности конечно,было бы интересней.Спасибо! Не ваша вина-немцы. 

 

   Вот этим и займёмся!  :1765674:

 

 Дополнительная информация (спасибо Павлу!), указывает на Радивилов (Radziwillow в тексте на обороте фото и на карте). 4 марта 1944, согласно надписи на обороте фото, у искомого подразделения Nahkampfübung (учения по бою на ближней дистанции/рукопашной схватке). 

  В этот же день, 04.03.1944 начинается Проскуровско-Черновицкая наступательная операция советских войск. На северо-востоке от Радивилова, 5 марта начнутся  бои за Дубно (освобождён 17 марта 1944).  На восток от Радивилова, примерно 60 км по прямой, 2-8 марта 1944 года идут бои юго-западнее города Шумск. 7 марта, согласно надписи на фото, у искомого подразделения вермахта состоялся первый бой. Т.е., где-то в районе Радивилов - Дубно - Шумск - Броды, стоит искать населённый пункт, с названием, похожим на Бешковице/Башковице/Башковцы.

   


  • 3

#63 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 14 2022 11:59:09

  Теперь, собственно, версия. Смотрим карту и схему боёв в районе Шумска.  4-6 марта стрелкой обозначен удар наших в район Цецинювка - Писарувка (Cecyniowka-Pisarowka на карте), во фланг немцам. 6 марта идут бои у нас.пункта Катынбург (Katrynburg на карте).

   Привязка мест на карте и схеме - на скане.


  • 1

#64 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 14 2022 12:06:30

  Если увеличить карту, то в поле зрения попадает нас.пункт Башковцы (Baszkowce на карте). Baszkowce - польская транскрипция.

Возможно, название этого населённого пункта и хотел передать автор надписи на обороте фото.

  Версия вполне укладывается в ход событий, и по месту, и по времени.


  • 4

#65 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 14 2022 15:13:25

Спасибо!!!Это ,я думаю,точно Башковцы!На современной карте н/п есть.


  • 2

#66 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 917 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 14 2022 22:27:50

  Право слово, не за что! Очень помогла информация от Павла. Когда примерно знаешь, где искать, уже проще.


  • 1

#67 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 17 2022 18:33:42

Наконец произошла кульминация момента-определили принадлежность трафаретов к подразделению!

Всем участвующим,помогающим и всем,кто болел-ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!

У одного меня ничего бы не получилось.

Вместе-мы СИЛА!!!

 Уважаемые PAF и Einzman!Если вдруг будете у нас *на Колыме* :wink: ,т.е,в области-то буду рад с вами встретится,треснуть по рюмке,прокатиться в лес и т.п.В общем,буду рад!!!

С уважением,Леонид.


  • 1

#68 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 27 2022 18:39:16

Фотография,по которой Павел определил подразделение,ушла на ebay за неимоверную сумму в 401 евро=29000руб
//////////


Коммерческие ссылки под запретом.

  • 0

#69 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено дек 27 2022 18:54:28

Есть маньяки... только после того как надо оплачивать, купившего озаряет, сколько и на что он потратил денег...
  • 1

#70 Leon39

Leon39

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 138 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ost.Preussen *Zimmerbude*
  • Россия ВМФ

Отправлено дек 28 2022 18:11:10

Для тех,кому интересно-ссылка на аукцион https://ww1.ru/item/5043290


  • 0

#71 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено дек 28 2022 21:47:14

Фотография,по которой Павел определил подразделение,ушла на ebay за неимоверную сумму в 401 евро=29000руб
//////////

Леонид, пусть покупают/хранят, у каждого или у многих свои увлечения. Эмблема редкая на фото, о причинах коих было сказано выше по тексту. Вам в плюс, как нашедшему, так бы и не знали, что это имеет место быть? Спасибо за приглашение! Будете в наших краях - всегда рад встрече! 


  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024