Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Сапёрные лопатки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1660

#241 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено апр 03 2012 20:25:55

Собаковолка к Болгарии относили даже, тогда пятиуголка с ним вполне идет на польское происхождение
(Австрийская саперная лопатка (Spaten fur Infanterie) использовалась в частях Австрийской федеральной армии, которая в 1938 году вошла в состав Вермахта. По конструкции австрийская лопатка также напоминала немецкую, но имела (впрочем, как и польская) пятиконечное лезвие)

И объясняется использованием частичным вермахта, раз нашли в копе, и громадным количеством и дешевизной сегодня- невостребованностью на складах Польши в войну, а потом реквизированием на трофейные послевоенные склады, откуда их и продают сотнями на форумах?
Так что-ли?

  • 0

#242 sergeyk2

sergeyk2

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено апр 03 2012 20:40:03

По-ходу, тема переходит во флуд...
Какая разница, кто производил эти лопатки - поляки, немцы, австрийцы, чехи ???
Если кто-то не внимательно следит за темой, рекомендую прочитать её сначала, и внимательно - разговор идёт о принадлежности данных лопат к Вермахту, а не о том, кто производитель....


Много обсуждались, мнения однозначного нет, но на форумах в громадных количествах продают, и все действительно со складов,
бывшие в употреблении.
Вопрос- кто-нибудь их на копах доставал, или все же это послевоенные предметы, какая-нибудь рання амуниция ГДР? В клеймах год не присутствует никогда,фоток копанины не встречал.
Это амуниция вермахта или нет?


Хотели копаную увидеть - пожалуйста.
По стандартам (размер и форма) Вермахт - да.
Лично я для себя все выводы сделал, присутствовать далее в этой теме смысла не вижу...
  • 0

#243 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено апр 03 2012 20:40:51

Почему вы решили что это австрия? MARS и METAL RADOMSKO это польские лопаты.


Поделитесь пожалуйста источником.

Указал на фото страну - производителя, но, австрийской.

По вашей лопате точно ошибся, признаю, имется другая форма крепления - и сварка , и клепки, но в меньшем количестве, форма лезвия похожа на Австрию. Но наверху ссылка из книги на схожесть с польской из-за той же пятиугольной формы. Польша все же?

  • 0

#244 vita

vita

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 426 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено апр 03 2012 20:41:44

Вытащил фото клейм с польского сайта, пригодится :)

второе фото AS, разновидность.

  • 1

#245 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено апр 03 2012 20:51:49

Супер, скопировал для развития! Отличная лопата, для коллекции класс

  • 0

#246 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 04 2012 14:15:50

Вот еще обсуждения волкоголовых лопаток на польских форумах:

http://panzerlehr.mo...er=asc&start=90
http://odkrywca.pl/l...lka,665946.html
http://odkrywca.pl/s...ka-,676800.html
  • 0

#247 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 21 2012 12:41:13

Какие будут мнения по лопате?
Чье такое чудо и что за клейма?
  • 1

#248 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 25 2012 18:42:18

Какие будут мнения по лопате?
Чье такое чудо и что за клейма?


Кому интересно, информация по лопате....
Лопата стояла на снабжении голландских войск в ПМВ, в дальнейшем, немецкая армия активно ее использовала во время ВМВ
  • 2

#249 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 13 2012 10:45:10

Камрады лопатоведы, просветите... случайно шёл по лес и в бледнаже нашёл саперку, доехал до дому - почистил, куча клейм.. что значат не понять. Промошу помощи, спасибо!

Клеймо производителя SMC или SMG
22А
288
161E
  • 0

#250 alexey

alexey

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 265 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено авг 22 2012 07:55:52


На моeй клапсшпатен такое клеймо-agv 42 и на чехле JKB с приёмкой


agv - Berg & Co, Solingen-Ohligs
jkb - Empacher & Karlisch, Bootswerft, Konigsberg...

Спасибо.
Золингеновский клин это имя. Город лезвий всётаки.

  • 0

#251 alexey

alexey

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 265 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено авг 23 2012 11:10:11





Австрийская саперная лопатка (Spaten fur Infanterie) использовалась в частях Австрийской федеральной армии, которая в 1938 году вошла в состав Вермахта. По конструкции австрийская лопатка также напоминала немецкую, но (впрочем, как и польская) пятиконечное лезвие.

Вот такая Австрийская лопата,в 38 году вошла в состав Вермахта
Клеймо на ней такое:Vogel&Noot Wartberg

По доказательству австрийского начала:

Wartberg im Mürztal
Страна Австрия Федеральный штат Штирия

О, моя. Выставлял давно. Хотел уточнить про чехол-Чех или Австрийский? Без клейм:
  • 1

#252 tankist1982

tankist1982

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город-герой.
  • Россия

Отправлено авг 23 2012 13:21:43

Чехол на лопатку австрийский, крепление шлейки под ремень через кольцо мне не встречалось,у меня вот такой,правда клеймо есть...

  • 0

#253 tankist1982

tankist1982

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город-герой.
  • Россия

Отправлено авг 23 2012 13:23:51

2.
  • 0

#254 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 23 2012 19:40:27

Чехол - Чехия, на большинстве стоит клеймо льва чернильное - чешской модели 1936 года, принятой на снабжение Вермахта после аншлюсса.
Ошибочно иногда принимается за австрийский. Практически всегда в нем носились пятиугольные лопаты Австрии - в этой теме пост № 165, идеально подходят
На фото ранняя модель чехла, до 1936
http://www.vtarmynav...ovel-wcover.htm

  • 1

#255 ra85733

ra85733

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 157 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Московская область
  • Россия

Отправлено сен 01 2012 12:57:59

.


  • 0

#256 Temabrat

Temabrat

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено ноя 15 2012 19:13:54

Усть лопата с интересный клеймом как фото загрузить?!
  • 0

#257 Temabrat

Temabrat

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено ноя 15 2012 19:20:27

Что за клейма и чьих будет?! Заранее благодарен за ответы!!))
  • 0

#258 ra85733

ra85733

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 157 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Московская область
  • Россия

Отправлено ноя 16 2012 10:12:27

.


  • 0

#259 Temabrat

Temabrat

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 224 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено ноя 17 2012 20:30:46

Спасибо за информацию!
  • 0

#260 МАС

МАС

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено ноя 24 2012 13:30:25

упс .. а я думал что только голова волка на немецких лопатках .!!!! мда ... а тут такой что то и нет !!! мож она воще не немецкая ????? :swoon:
  • 0

#261 михаил11w

михаил11w

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 671 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Баранов ичи
  • Россия

Отправлено дек 10 2012 03:07:47

Увидел внутри дополнительного наушника символ - шестиконечную звезду. Что он может обозначать ?
1934 год .

  • 0

#262 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено дек 10 2012 05:52:56

Шестиконечная звезда древний символ-необязательно чисто иудейский)) Очень часто фирмы производители его использовали,по всему миру.Россия Германия Италия и т д Посмотрите к примеру донца некоторых гильз -тоже попадается.Разговоры о том,что это подконтрольно масонские предприятия не состоятельны.Смотрите в литературе значение символа.Мнение,что привязка к обозначению фирмы так сказать на "пруху" Кстати,на билоновых монетах России по сторонам тоже звёзды и не медных деньгах образца 1828.Ни чего личного-просто символ))))

  • 0

#263 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено дек 10 2012 07:43:56

Логотип одного из немецких производителей. Встречался уже несколько раз. Никаких загадок и символов.
  • 0

#264 михаил11w

михаил11w

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 671 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Баранов ичи
  • Россия

Отправлено дек 10 2012 10:55:18

Ясно. Спасибо!
  • 0

#265 лирик

лирик
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 24 2012 21:15:30

подскажите что это за клеймо на сапёрной лопате,заранее спасибо
  • 2

#266 лирик

лирик
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 24 2012 21:17:25

подскажите что это за клеймо на сапёрной лопате,заранее спасибо
  • 0

#267 Grobocop

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Пользователи
  • 2 393 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 24 2012 22:59:50

У меня такая же)
  • 3

#268 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено янв 23 2013 16:28:38

Заготовили лишних на 37 год.
А прибили к манерке уже в 38-м, вот и пришлось перебивать :"Орднунг"!
  • 1

#269 Соболев Дм.

Соболев Дм.

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 669 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 23 2013 16:47:19

Я не совсем понимаю смысл перебивать год. Ну изготовили они в 37, а прибили в 38. И что? Зачем эта морока с перебивкой?
  • 0

#270 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено янв 23 2013 18:23:11

Я не совсем понимаю смысл перебивать год. Ну изготовили они в 37, а прибили в 38. И что? Зачем эта морока с перебивкой?

Эх. не понять нам "сумрачную тевтонскую" душу .
Разговаривал я с одной бабулей. угнанной в Германию во время войны.Молодая девчонка. привезли ее на завод, поставили в вырубному штампу- вырубать донышки для противогазных фильтров.Естественно . что ей было положено в смену определенное количество вырубить.
Так бабуля вспоминает:" я молодая. хи-хи. ха-ха и соседками успевала посмеяться и донышек раньше окончания смены нарубить".Так когда количество у станка начинало превышать "дневную норму"- ее мастер силком выгонял из-за станка:"Орднунг!"

  • 0

#271 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 23 2013 22:03:37

Я не совсем понимаю смысл перебивать год. Ну изготовили они в 37, а прибили в 38. И что? Зачем эта морока с перебивкой?

Скорее всего штамп перепутали, вот и перебили.
  • 0

#272 Соболев Дм.

Соболев Дм.

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 669 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 23 2013 23:14:42

Т.е. сделали в 37, но штампом набили 38, а потом исправили 8 на 7. Логично.

А сия перебивка часто встречается?

  • -1

#273 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 23 2013 23:47:01

как и любое не соответствие стандарту, не часто
  • 0

#274 Walter999

Walter999

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 162 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 25 2013 06:38:10

Всем доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, расшифровку клейма на ганс-котелке. Клеймо: JSD 36. Заранее благодарен.

  • 0

#275 slaven

slaven

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 930 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено янв 25 2013 06:40:24

фигово видно. Напишите,пожалуйста буквами и цифрами.

И что именно расшифровать ннада..
  • 0

#276 Walter999

Walter999

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 162 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 25 2013 06:51:24

Выше подкорректировал сообщение, указав там само клеймо. Дублирую здесь: JSD 36. Расшифровать прошу это клеймо целиком. В первую очередь интересуют буквы (производитель?).
  • 0

#277 flyagi

flyagi

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 596 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Челябинская обл
  • Россия

Отправлено янв 25 2013 07:23:42

JSD - Gustav Reinhardt, Lederwarenfabrik, Berlin
  • 0

#278 Walter999

Walter999

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 162 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 25 2013 11:00:45

JSD - Gustav Reinhardt, Lederwarenfabrik, Berlin


Спасибо большое.
  • 0

#279 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 1 972 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2013 15:35:51

JSD - Gustav Reinhardt, Lederwarenfabrik, Berlin

А вы уверенны что это точная расшифровка? Ни одной буквы из сокращения не пересекается с названием фирмы и города, да и фирма то фабрика кожевенная вроде..
  • 0

#280 flyagi

flyagi

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 596 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Челябинская обл
  • Россия

Отправлено янв 28 2013 17:21:50

Не уверен, так как это производитель кобур для "люгеров" и прочего, но к сожалению, более ничего найти не удалось. Тоже имеется котёл с таким клеймом, и тоже интересует производитель.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024