Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Бинокли РККА


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2117

#2081 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 6 месяцев
  • 1 909 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 20 2019 13:42

Спасибо за совет. Обсуждаемый выше бинокль 8*30 1931 года, это уже моё приобретение. Мне хотелось бы увидеть точно такой же этого же года. 1932 год я видел, но там уже другое клеймо. Ещё вопрос к уважаемому сообществу, где можно в Питере сделать смазку настройки муфт окуляров? Юстировка не нужна, линзы чистые, картинка хорошая. Буду признателен.

 

А что именно вы хотите увидеть на бинокле 1931 года?

Он внешне абсолютно идентичен показанному образцу 1932 года. Маркировки слева отличаются только годом. Справа - отсутствием надписи "Призменный бинокль". 


  • 0

#2082 Xanter

Xanter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 20 2019 15:04

Спасибо за совет. Обсуждаемый выше бинокль 8*30 1931 года, это уже моё приобретение. Мне хотелось бы увидеть точно такой же этого же года. 1932 год я видел, но там уже другое клеймо. Ещё вопрос к уважаемому сообществу, где можно в Питере сделать смазку настройки муфт окуляров? Юстировка не нужна, линзы чистые, картинка хорошая. Буду признателен.

 
А что именно вы хотите увидеть на бинокле 1931 года?
Он внешне абсолютно идентичен показанному образцу 1932 года. Маркировки слева отличаются только годом. Справа - отсутствием надписи "Призменный бинокль".
Спасибо.
  • 0

#2083 Xanter

Xanter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 20 2019 19:35

Фото комплекта 8х30, дождевик наверное перекрашен, была еще пуговичная петля черного цвета, основное отличие от других немецких, толще раза в два, фото позже будет, приложил к немецкому комплекту.

Прошу прощения, а футляр соответствует году выпуска этого бинокля? Нет фото верхней крышки этого футляра, да и поясное крепление настораживает. Поясните пожалуйста не посвещенному. Огромное спасибо!
  • 0

#2084 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 07:02

 

Фото комплекта 8х30, дождевик наверное перекрашен, была еще пуговичная петля черного цвета, основное отличие от других немецких, толще раза в два, фото позже будет, приложил к немецкому комплекту.

Прошу прощения, а футляр соответствует году выпуска этого бинокля? Нет фото верхней крышки этого футляра, да и поясное крепление настораживает. Поясните пожалуйста не посвещенному. Огромное спасибо!

 

Зайдите на мой блог о биноклях, там есть соответствующий раздел о советских кофрах и многое другое, кофр под №7.

На всякий дам ссылку, если это запрещено, модератор пусть удалит.https://sovietbinocular.wordpress.com


  • 1

#2085 Xanter

Xanter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 07:52

[quote name="Стеклов" post="5202559" timestamp="1553140926"][quote name="Xanter" post="5202259" timestamp="1553099721"]
[quote name="Стеклов" post="5192416" timestamp="1552072916"]
Фото комплекта 8х30, дождевик наверное перекрашен, была еще пуговичная петля черного цвета, основное отличие от других немецких, толще раза в два, фото позже будет, приложил к немецкому комплекту.
[/quote]
Прошу прощения, а футляр соответствует году выпуска этого бинокля? Нет фото верхней крышки этого футляра, да и поясное крепление настораживает. Поясните пожалуйста не посвещенному. Огромное спасибо!
[/quote]
Зайдите на мой блог о биноклях, там есть соответствующий раздел о советских кофрах и многое другое, кофр под №7.
На всякий дам ссылку, если это запрещено, модератор пусть удалит.https://sovietbinocular.wordpress.com[/quote] Спасибо за ссылку по футлярам. Подскажите, а футляр номер 11 подойдёт для Красногорского бинокля 8*30 1931 года? Я имею ввиду по годам? Спасибо!
  • 0

#2086 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 08:04

 Подскажите, а футляр номер 11 подойдёт для Красногорского бинокля 8*30 1931 года? Я имею ввиду по годам? Спасибо!

Подойдет.


  • 0

#2087 Xanter

Xanter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 08:25

Подскажите, а футляр номер 11 подойдёт для Красногорского бинокля 8*30 1931 года? Я имею ввиду по годам? Спасибо!

Подойдет.
Огромное спасибо.
  • 0

#2088 Санинструктор

Санинструктор
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Подольск-Таганрог
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 08:27

Зайдите на мой блог о биноклях, там есть соответствующий раздел о советских кофрах и многое другое, кофр под №7.
На всякий дам ссылку, если это запрещено, модератор пусть удалит.https://sovietbinocular.wordpress.

 

Благодарю за информацию,здорово помогли.


  • 0

#2089 Xanter

Xanter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 12:02

Подскажите, а футляр номер 11 подойдёт для Красногорского бинокля 8*30 1931 года? Я имею ввиду по годам? Спасибо!

Подойдет.
Прошу прощения, ещё вопрос. Примерная стоимость футляра номер 11? Спасибо.
  • 0

#2090 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 12:21

Прошу прощения, ещё вопрос. Примерная стоимость футляра номер 11? Спасибо.

 

Примерно от 4000 до 7000 руб , хлам не берем, все зависит от сохранности кофра.


  • 0

#2091 Xanter

Xanter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 12:34

Прошу прощения, ещё вопрос. Примерная стоимость футляра номер 11? Спасибо.

Примерно от 4000 до 7000 руб , хлам не берем, все зависит от сохранности кофра.
спасибо, Вы имеете ввиду оригинальные части предмета, без донарских?
  • 0

#2092 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 12:40

спасибо, Вы имеете ввиду оригинальные части предмета, без донарских?

 

Тут только оригинал, перешивы-прошивы не берем. Кофры попадается не очень часто, в комплектах тоже есть количество, но все можно купить.


  • 0

#2093 Xanter

Xanter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 13:01

спасибо, Вы имеете ввиду оригинальные части предмета, без донарских?

Тут только оригинал, перешивы-прошивы не берем. Кофры попадается не очень часто, в комплектах тоже есть количество, но все можно купить.
Большое спасибо. Рад общению!!!
  • 0

#2094 Xanter

Xanter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 18:00

[quote name="Xanter" post="5202758" timestamp="1553162486"][quote name="Стеклов" post="5202744" timestamp="1553161246"][quote name="Xanter" post="5202741" timestamp="1553160852"]
спасибо, Вы имеете ввиду оригинальные части предмета, без донарских?[/quote]
Тут только оригинал, перешивы-прошивы не берем. Кофры попадается не очень часто, в комплектах тоже есть количество, но все можно купить.[/quote] Большое спасибо. Рад общению!!![/quote] Помогите пож-ста атрибутировать бинокль. Сетки нет, левый окуляр считаю не родной. Буду рад любой информации . Спасибо. Не могу загрузить фото, извините.
  • 0

#2095 Xanter

Xanter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 21 2019 18:11

[quote name="Xanter" post="5202955" timestamp="1553180442"][quote name="Xanter" post="5202758" timestamp="1553162486"][quote name="Стеклов" post="5202744" timestamp="1553161246"][quote name="Xanter" post="5202741" timestamp="1553160852"]
спасибо, Вы имеете ввиду оригинальные части предмета, без донарских?[/quote]
Тут только оригинал, перешивы-прошивы не берем. Кофры попадается не очень часто, в комплектах тоже есть количество, но все можно купить.[/quote] Большое спасибо. Рад общению!!![/quote] Помогите пож-ста атрибутировать бинокль. Сетки нет, левый окуляр считаю не родной. Буду рад любой информации . Спасибо. Не могу загрузить фото, извините.[/quote]
  • 0

#2096 Xanter

Xanter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • На форуме:c 2019 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 22 2019 15:20

[quote name="Xanter" post="5202758" timestamp="1553162486"][quote name="Стеклов" post="5202744" timestamp="1553161246"][quote name="Xanter" post="5202741" timestamp="1553160852"]
спасибо, Вы имеете ввиду оригинальные части предмета, без донарских?[/quote]
Тут только оригинал, перешивы-прошивы не берем. Кофры попадается не очень часто, в комплектах тоже есть количество, но все можно купить.[/quote] Большое спасибо. Рад общению!!![/quote] Извините, а примерная стоимость футляра номер 3 в приличном сохране. Заранее спасибо.
  • 0

#2097 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено мар 29 2019 21:11

Покажу интересный бинокль, выпущенный в Казани эвакуированным ГОМЗом.

Лично мне сборные цинково-латунные муфты еще не попадались. Бинокль ко мне попал в поврежденном состоянии, одна муфта была треснута, ее заменил (подобрал с похожей накаткой из запасов, подрезал). Наглазник на левом окуляре недокручен, так и было, от незначительного усилия не откручивается, решил оставить как есть чтобы не повредить целую муфту

 

b90e11955e8f.jpg

 

После реставрации

f6ab21dfed38.jpg

8436f9b49b4f.jpg

d05a99921051.jpg

e8c27926dbbe.jpg

a9e8684ff6ce.jpg
 


  • 0

#2098 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено мар 29 2019 21:12

И до кучи еще один бинокль начала 1942 г. с более ранним серийными номером

 

d30e15f7647b.jpg

7071c15a8e32.jpg

e49e388a8920.jpg

fd4b1666611d.jpg

a60297e2f631.jpg
 


  • 0

#2099 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 6 месяцев
  • 1 909 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 29 2019 22:02

Оба - очень редкие экземпляры! Поздравляю!

С составными муфтами была малая серия (для КОМЗа :) ) и видимо, почти все сгинули на Войне, либо потеряли цинковые муфты при ремонте.

Я только в третий раз составные вижу!


  • 0

#2100 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено мар 29 2019 22:46

Исходя из плана выпуска, похоже что оба выпущены в январе.

Прослеживаются интересные изменения в материалах :

бинокль №1635 (купил в Германии)

- муфты окуляров, основания окуляров, корпус окуляров, колпаки объективов - латунь

- оправы объективов - алюминий

- крышки корпуса - сплав (цинковый или силумин)

 

бинокль №10250

-  муфты окуляров - силумин, кольцо с диоптриями и корпус окуляров - латунь.

- оправы объективов и основания окуляров - алюминий

- крышки корпуса, колпаки объективов - сталь

У бинокля имеется дефект производства - отверстие под винт верхней бакелитовой шайбы просверлено криво, если шайбу выемкой разместить в выступе стальной гайки, винт смещен и не закручивается до конца (видно на фото)


  • 0

#2101 Babaj

Babaj

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 00:24

 

Зайдите на мой блог о биноклях, там есть соответствующий раздел о советских кофрах и многое другое, кофр под №7.

 

На всякий дам ссылку, если это запрещено, модератор пусть удалит.https://sovietbinocular.wordpress.com

 

То ли лыжи не едут, то ли что-то у Вас там ничего не работает... мне не удалось ничего посмотреть


  • 0

#2102 Стеклов

Стеклов

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 178 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 06:42

 

 

Зайдите на мой блог о биноклях, там есть соответствующий раздел о советских кофрах и многое другое, кофр под №7.

 

На всякий дам ссылку, если это запрещено, модератор пусть удалит.https://sovietbinocular.wordpress.com

 

То ли лыжи не едут, то ли что-то у Вас там ничего не работает... мне не удалось ничего посмотреть

 

Открыл в цитировании, все есть, под фото в каждой теме нажимаете и открываете раздел и т.д. Посмотрел статистику, сегодня уже с утра заходили два человека и было 12 просмотров.


  • 0

#2103 Babaj

Babaj

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено апр 02 2019 23:12

Открыл в цитировании, все есть, под фото в каждой теме нажимаете и открываете раздел и т.д. Посмотрел статистику, сегодня уже с утра заходили два человека и было 12 просмотров.

 

 

Открыл. Под фото ссылки не открываются. Вижу только фотографии бойцов и комментарии пользователей. Никаких фото биноклей и кофров нет. (((


  • 0

#2104 prana1933

prana1933

    Рядовой

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Днепр
  • Украина

Отправлено апр 03 2019 10:38

 

Открыл в цитировании, все есть, под фото в каждой теме нажимаете и открываете раздел и т.д. Посмотрел статистику, сегодня уже с утра заходили два человека и было 12 просмотров.

 

 

Открыл. Под фото ссылки не открываются. Вижу только фотографии бойцов и комментарии пользователей. Никаких фото биноклей и кофров нет. (((

 

Всё открывается.

Ссылки под фото кликабельны.

Возможно у Вас что-то с браузером.


  • 0

#2105 Babaj

Babaj

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено апр 03 2019 15:07

Всё открывается.

 

Ссылки под фото кликабельны.

Возможно у Вас что-то с браузером.

 

 

 

Благодарю, действительно открылось в другом браузере.


  • 0

#2106 44552

44552

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 162 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:-
  • Украина

Отправлено апр 06 2019 09:20

По поводу "гражданских" биноклей - половинка Б8*40 с маркировкой Шир.Потр. ЛОМЗ

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 3

#2107 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 6 месяцев
  • 1 909 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 10:38

По поводу "гражданских" биноклей - половинка Б8*40 с маркировкой Шир.Потр. ЛОМЗ

 

Интересный экземпляр!

Ранее встречал ЛОМЗовские половинки только 6х30.

Правда у этого монокуляра странное по рисунку покрытие и немного другой окуляр.

Можете сделать допфото окуляра и мест, где у биноклей начинаются приливы для крепления оси?


  • 0

#2108 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 449 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 20:53

По поводу "гражданских" биноклей - половинка Б8*40 с маркировкой Шир.Потр. ЛОМЗ

 Замечательный пример  "выделения" изготовителем оптических приборов СССР 30-х годов чисто  гражданского  назначения  от прочей продукции "двойного" или "служебного" предназначения (кому как нравится).   

 

Думаю,  не мешает  также отметить , что в СССР вплоть до середины 70-х годов 20 века купить призменный бинокль  6-8 кратного увеличения и выше в магазине было просто практически невозможно ... 

Не знаю , как обстояло дело в Москве и в Питере, но с отсутствием таких биноклей в продаже в конце 60-х - начале 70-х годов в Ижевске ,Кирове и Свердловске я столкнулся лично, захотев во чтобы-то ни стало заиметь хороший бинокль и с великим трудом уговорив отца на такую покупку... Все наши с ним поиски, увы, закончились безрезультатно - пришлось мне удовлетвориться покупкой театрального галилеевского бинокля 2.5 х40 лыткаринского завода в белом корпусе ... Стоил  этот мини-бинокль тогда, кстати,  где-то около 5 рублей (довольно приличные деньги в то время!) - точно уже не помню...   


  • 0

#2109 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 6 месяцев
  • 1 909 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 16 2019 08:26

Вот ещё информация для сторонников версии отсутствия гражданских биноклей.

В книжице "Астрономические наблюдения с биноклем" 1937г говорится о свободной продаже биноклей и монокуляров.

Или скажете, что "бинокли служебного назначения" свободно продавались в магазинах для желающих позаниматься астрономией?))

 

 

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА

  • 2

#2110 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 449 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 16 2019 09:33

Вот ещё информация для сторонников версии отсутствия гражданских биноклей.

В книжице "Астрономические наблюдения с биноклем" 1937г говорится о свободной продаже биноклей и монокуляров.

Или скажете, что "бинокли служебного назначения" свободно продавались в магазинах для желающих позаниматься астрономией?))

 

Никто и не сомневается , что в тридцатых годах бинокли в магазинах  иногда продавались!  Об этом  достоверно свидетельствуют и футляры чисто гражданского вида (из тонкой кожи и обшитые бархатом  внутри, кофры типа "лейка" с "портфельной" защелкой для  биноклей  "По заказу Мосторга"), да и сами бинокли  типа "  Мосторга".  Совершенно не  уверен , что купить бинокль можно было свободно ( интересно, откуда Вы это взяли? - в приведенном тексте слово "свободно" явно отсутствует) в условиях тотального дефицита  многих товаров в СССР. 

Оптика (бинокли и телескопы) , можете  не сомневаться, точно входила в это число до середины-конца 70-х годов.  

 

Но коль уж  Вы затронули тему астрономии в СССР 30-х годов, то отмечу, что в это время очень много выпускалось книг по самостоятельному изготовлению  астрономических приборов из очковых линз , а для более продвинутых любителей астрономии - зеркальных телескопов системы Ньютона  с технологией  "домашнего"   изготовления зеркал для них  (книги Сикорука, Навашина и т.д.).

Интересно, с чего бы это в условиях свободной продажи и доступности астрономической оптики и биноклей в СССР? 

 

Кстати, для справки - первый серийный телескоп в СССР (системы Максутова-Кассегрена) для любителей астрономии и школ был  изготовлен только в 1945 -1946 году на НПЗ . Совершенно миниатюрный телескопчик с диаметром объектива в 70 мм и длиной корпуса порядка 200 мм. Увеличение - 50х. И то только благодаря настойчивости и авторитету Д.Максутова - великого советского оптика, желающего хоть чем-то помочь советским любителям астрономии. Правда, купить его любителю было все равно абсолютно невозможно -  имелось только  распределение  для школ. 

 

Мое же предложение определиться наконец-то с категорией "служебных" биноклей в СССР (т.е.  для силовых и т.д. структур, не относящихся к Наркомату Обороны), выделить и определить для них  характерные признаки (маркировку, футляры и комплектацию) к приведенному Вами отрывку  какого-либо отношения, по-моему,  совершенно не имеет.

 

Что же касается  показанных рисунков , то прекрасно видно, что это не бинокль ВООМП. Т.е. рисунок абстрактный. К рисунку футляра для него, надо полагать, это утверждение  так же относится. 


  • 0

#2111 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 6 месяцев
  • 1 909 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 17 2019 08:01


Никто и не сомневается , что в тридцатых годах бинокли в магазинах  иногда продавались!  Об этом  достоверно свидетельствуют и футляры чисто гражданского вида (из тонкой кожи и обшитые бархатом  внутри, кофры типа "лейка" с "портфельной" защелкой для  биноклей  "По заказу Мосторга"), да и сами бинокли  типа "  Мосторга".  Совершенно не  уверен , что купить бинокль можно было свободно ( интересно, откуда Вы это взяли? - в приведенном тексте слово "свободно" явно отсутствует) в условиях тотального дефицита  многих товаров в СССР. 

Оптика (бинокли и телескопы) , можете  не сомневаться, точно входила в это число до середины-конца 70-х годов.  

 

.....

 

 

Но если никто не сомневается в фактах продажи, то почему Вы, с упорством достойным лучшего применения, продолжаете настаивать, что не было категории "гражданских" биноклей, а только "служебные"?

 

Поясню, что словосочетание "свободно купить" в моём посте обозначает, что обычному гражданскому человеку никто не запрещал зайти в магазин и купить понравившийся бинокль или монокуляр. Естественно, при условии наличии товара! Не понимаю, причем здесь дефицит? Может ещё отсутствие денег у гражданина - это тоже проявление несвободы в покупке??

Вот, например, магазины "Березка" - это пример не свободной продажи товаров. Там ограничение по типу оплаты.

Или оружейные товары - там свобода покупки ограничивается документами.

А бинокли были в реально свободной продаже без явных ограничений!

Поэтому, я считаю бинокли не с армейскими маркировками - гражданской продукцией!


  • 3

#2112 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 6 месяцев
  • 1 909 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 17 2019 08:09

...


Но коль уж  Вы затронули тему астрономии в СССР 30-х годов, то отмечу, что в это время очень много выпускалось книг по самостоятельному изготовлению  астрономических приборов из очковых линз , а для более продвинутых любителей астрономии - зеркальных телескопов системы Ньютона  с технологией  "домашнего"   изготовления зеркал для них  (книги Сикорука, Навашина и т.д.).

Интересно, с чего бы это в условиях свободной продажи и доступности астрономической оптики и биноклей в СССР? 

 

....

 

А с чего бы это сейчас всё-ещё выпускают книги по вязанию? Что свитера исчезли из свободной продажи??

Или зачем "леруамерлены" продают разнообразные доски панели и многочисленную мебельную фурнитуру? Что, шкафы перестали свободно продавать?


  • 2

#2113 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 6 месяцев
  • 1 909 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 17 2019 08:13

 

...

 

Что же касается  показанных рисунков , то прекрасно видно, что это не бинокль ВООМП. Т.е. рисунок абстрактный. К рисунку футляра для него, надо полагать, это утверждение  так же относится. 

 

 

 

Всегда считал, что ВООМП - это «Всесоюзное Объединение Оптико-Механической промышленности».

И в это объединение входил ЗТМ №19, чьего производства показанный на картинке бинокль. И кофр именно от этой модели. Так в чем не соответствие и абстрактность?


  • 1

#2114 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 449 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 18 2019 07:36

Rusmann.

Честно говоря, уже просто осточертело  тупо молоть воду в ступе !. Надо, думаю , уже ставить точку в этом вопросе, чтобы   не засорять тему сообщениями типа "А с чего бы это сейчас всё-ещё выпускают книги по вязанию? Что свитера исчезли из свободной продажи??  Или зачем "леруамерлены" продают разнообразные доски панели и многочисленную мебельную фурнитуру? Что, шкафы перестали свободно продавать?

Лучше откройте свою тему по  этим или другим столь  волнующим  Вас вопросам  и там упражняйтесь   ...

 

Ну а дальше   по порядку:

 

1." Но если никто не сомневается в фактах продажи, то почему Вы, с упорством достойным лучшего применения, продолжаете настаивать, что не было категории "гражданских" биноклей, а только "служебные"?

     Зачем же так бесцеремонно перевирать   мои высказывания? Я никогда не утверждал и не утверждаю, что в СССР не существовало категории  гражданских биноклей. Это же просто реальная глупость - отрицать их существование!           

     Уточню на всякий случай ( для особо непонимающих или упертых) еще раз свою позицию  - просто подавляющее число  биноклей из так  любимого  Вами чрезвычайно широкого  понятия "гражданской"  оптики СССР 30-х годов предназначалось не для свободной продажи в универмагах, а распределялось по  организациям, нуждающимся в наличии оптики для выполнения своих должностных (служебных) обязанностей.  

     Надеюсь , хоть это понятно?

     В магазины же попадали относительные "крохи" биноклей военного образца , и эти "крохи" , как правило  , имели   клеймение, не допускающее двоякое толкование своего назначения - именно для свободной продажи гражданам . 

     Надеюсь. примеры приводить не надо?

 

2"Поэтому, я считаю бинокли не с армейскими маркировками - гражданской продукцией! "

     Ну коль так считаете , так и считайте дальше - в конце концов. это глубоко Ваше личное дело и право!  Лично же Вам (да и вообще никому) я ничего не навязываю. 

     Как я понимаю, для Вас существует только две категории оптики - военная и гражданская ( в самом широчайшем смысле).   Я же Ваше широкое понимание "гражданской оптики" СССР просто  дополнительно разбиваю еще на две категории - чисто гражданская  (продажа в магазинах) и служебная   (ведомственные заказы "невоенных"  ведомств  с последующим  распределением по подчиненным организациям данных ведомств).

 

     Это понятно?  Или  же опять (или снова) не понятно?  

    

3 . "Всегда считал, что ВООМП - это «Всесоюзное Объединение Оптико-Механической промышленности».

И в это объединение входил ЗТМ №19, чьего производства показанный на картинке бинокль. И кофр именно от этой модели. Так в чем не соответствие и абстрактность?

      В  ВООМП входили все оптические предприятия СССР, выпускавшие  разнообразную продукцию (в своей массе военную), но вот только   бинокли  одного завода несли на себе   "гражданскую" аббревиатуру  данного объединения в виде маркировки. И это не  завод ЗТМ №19...

     И они  (6х30 ЛОМЗ) , действительно, были  с  чуть большей светосилой, чем бинокли конструкции Цейсса 6х30 производства завода №19, благодаря конструкции еще Обуховского  завода . Какие это бинокли  - думаю, показывать не надо. Хотя, возможно, подразумевался бинокль 8х40... Кто ж его знает... Да  и что под светосилой имел в виду автор , непонятно...

     Из этого соображения я  и исходил при интерпретации текста и рисунка как абстрактных , не имеющих   прямого отношения  к описанию бинокля в тексте. 

     Кстати, интересно ,с чего это Вы решили, что бинокль на рисунке принадлежит заводу №19, а не  фирме Цейсс, к примеру? Методом исключения или  экстрасенса спросили?

 

    Тема  лично для меня закрыта и больше я к ней возвращаться не собираюсь. Очень жалко времени и не вижу смысла в обсуждении совершенно очевидных вещей.

   

     Также принял решение   закрыть  и саму тему "Бинокли РККА" как исчерпавшую себя в   сборе новой и конструктивной информации  и ставшей  к настоящему времени просто  площадкой для пустой и никому не интересной болтовни.

С искренним уважением и благодарностью ко всем, принимавшим  конструктивное участие в  данной теме - ОПТИК. 


  • 0

#2115 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 6 месяцев
  • 1 909 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 19 2019 12:09

Это очень "благородный" поступок - написав оппоненту несколько раз "надеюсь понятно?", закрыть тему не дождавшись ответа! Браво!

Но, я всё же отвечу! :)

 

И дальше по порядку:

 

 

1." Но если никто не сомневается в фактах продажи, то почему Вы, с упорством достойным лучшего применения, продолжаете настаивать, что не было категории "гражданских" биноклей, а только "служебные"?

     Зачем же так бесцеремонно перевирать   мои высказывания? Я никогда не утверждал и не утверждаю, что в СССР не существовало категории  гражданских биноклей. Это же просто реальная глупость - отрицать их существование!   
      Уточню
на всякий случай ( для особо непонимающих или упертых) еще раз свою позицию  - просто подавляющее число  биноклей из так  любимого  Вами чрезвычайно широкого  понятия "гражданской"  оптики СССР 30-х годов предназначалось не для свободной продажи в универмагах, а распределялось по  организациям, нуждающимся в наличии оптики для выполнения своих должностных (служебных) обязанностей. 

  

 

Так же для категории "особо упертых" напомню, что ссылку из книги я дал, в том числе, исходя из сообщений Оптика:

 

 

Скан книги "Астрономические наблюдения с биноклем" со словами "имеются в продаже бинокли" был не прямым свидетельством о том, что бинокли и монокуляры продавались с магазинах. Не Военторгах. Т.е. были доступны для обычных граждан. Т.е. такие бинокли можно называть "гражданской продукцией".

Надеюсь понятно изложил мысль?

 

 

2"Поэтому, я считаю бинокли не с армейскими маркировками - гражданской продукцией! "

     Ну коль так считаете , так и считайте дальше - в конце концов. это глубоко Ваше личное дело и право!  Лично же Вам (да и вообще никому) я ничего не навязываю. 

     Как я понимаю, для Вас существует только две категории оптики - военная и гражданская ( в самом широчайшем смысле).   Я же Ваше широкое понимание "гражданской оптики" СССР просто  дополнительно разбиваю еще на две категории - чисто гражданская  (продажа в магазинах) и служебная   (ведомственные заказы "невоенных"  ведомств  с последующим  распределением по подчиненным организациям данных ведомств).

 

     Это понятно?  Или  же опять (или снова) не понятно? 

 

Конечно понятно) Только зачем излагать столь вызывающе?

Разбивайте категорию "Гражданских" биноклей на сколь угодное вам количество подкатегорий!

 

3 . "Всегда считал, что ВООМП - это «Всесоюзное Объединение Оптико-Механической промышленности».

И в это объединение входил ЗТМ №19, чьего производства показанный на картинке бинокль. И кофр именно от этой модели. Так в чем не соответствие и абстрактность?

      В  ВООМП входили все оптические предприятия СССР, выпускавшие  разнообразную продукцию (в своей массе военную), но вот только   бинокли  одного завода несли на себе   "гражданскую" аббревиатуру  данного объединения в виде маркировки. И это не  завод ЗТМ №19...

 ...

     Из этого соображения я  и исходил при интерпретации текста и рисунка как абстрактных , не имеющих   прямого отношения  к описанию бинокля в тексте. 

     Кстати, интересно ,с чего это Вы решили, что бинокль на рисунке принадлежит заводу №19, а не  фирме Цейсс, к примеру? Методом исключения или  экстрасенса спросили?

....

 

Ещё раз поясню, что автор привел пример бинокля выпуска объединения ВООМП, а не конкретного завода! Завода "ВООМП" не существовало! Это несколько заводов, объединенных в холдинг ВООМП.

В книгах тех годов частенько авторы писали "бинокли ВООМП", не указывая конкретные заводы.

 

А решил я, что на рисунке бинокль завода №19, а не Цейсс например, исходя из знаний моделей биноклей и указаний под рисунком: бинокль ВООМП - т.е. советского пр-ва. Цейсс не входил в ВООМП. Надеюсь не надо пояснять почему?

 

 

P.S. Закрывайте темы или открывайте новые - как вам будет угодно. Но хочу пожелать вам, в следующий раз, перед написанием постов, спокойно обдумать слова и мысли других участников Форума и после этого составлять ответ. В таком случае не придется потом многократно редактировать свои слова...

 

Прикрепленные изображения

  • Бинокли РККА
  • Бинокли РККА

  • 0

#2116 optic

optic

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 449 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 19 2019 12:35

Rusmann

По моему , я Вам ясно дал понять, что ни в Ваших ответах, ни в Ваших поучениях, ни тем более в общении с Вами я больше не нуждаюсь! 

Что еще непонятно?  Лезете в уже закрытую тему всеми возможными и невозможными способами , как будто тут медом намазано!

Еще раз Вам напоминаю - тема закрыта и нечего  в нее больше   лезть, благородный и воспитанный  Вы наш! 

 

Удалять ее никто не собирается, весь собранный  материал никуда не девается!  Коллегам беспокоиться совершенно не о чем!

Так что спокойно открывайте свою  и работайте!


  • 0

#2117 White2017

White2017

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 месяцев
  • 1 362 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2019 18:31

КОМЗы впечатлили!
  • 0

#2118 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 6 месяцев
  • 1 909 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 20 2019 08:54

optic

Я в свою очередь тоже не нуждаюсь в Ваших поучениях. И буду писать там, где посчитаю нужным и где разрешено правилами Форума.

Надеюсь это понятно?

Общаться более с Вами не желаю, т.к. кроме негатива Вы больше ничего предложить не можете.

 

 

Спасибо всем активным участникам этой темы! Были интересные дискуссии, позволившие узнать много нового в истории советской оптики.

:1_010:


  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019