Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#41 iarik

iarik

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 292 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 21 2018 10:54

..

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 2

#42 SandySPB

SandySPB

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 195 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 21 2018 11:26

Прочти последний абзац в этой книге, на 58-й стр.

 0_0_SHaf_2__800.jpgi.gif

 

Большое спасибо iarik за приведенный фрагмент.

Однако, из него не следует, что Шафы занимались изготовлением клинков, поскольку "выпуск офицерского холодного оружия" подразумевает, в том числе, и использование для данного выпуска комплектующих со стороны..
Спор, очевидно, беспредметный, т.к. отсутствуют какие-либо весомые аргументы, указывающие на производителя.


  • 1

#43 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 055 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 21 2018 12:32

В начале 80-х годов 19-го века на фабрике Шафов работало около 30 рабочих. Могла фабрика освоить огромный ассортимент х/о при таком количестве рабочих рук ?  Ответ очевиден...

Основная масса клинков закупалась в Золлингене. Но так как закупались клинки партиями, отсюда и разнообразие клейм на них : от готических до кириллических. Но сути это не меняет.

Ниже, выдержка из отчёта о  о всероссийской художественно-промышленной выставке 1882 года в Москве

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 4

#44 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 555 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено дек 21 2018 13:41

халтурщик


  • 0

#45 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено дек 21 2018 14:26

В начале 80-х годов 19-го века на фабрике Шафов работало около 30 рабочих. Могла фабрика освоить огромный ассортимент х/о при таком количестве рабочих рук ?  Ответ очевиден...

Основная масса клинков закупалась в Золлингене. Но так как закупались клинки партиями, отсюда и разнообразие клейм на них : от готических до кириллических. Но сути это не меняет.

Ниже, выдержка из отчёта о  о всероссийской художественно-промышленной выставке 1882 года в Москве

 

 

 

  В 1882г.,не выпускал клинки, а через год, тем более через 10 лет, вполне.

 

Конечно у меня только косвенные причины указывающие на выпуск Шафом клинков.

Вот один из аргументов.

 

Если взять компании Скосырева, Фокина , Челпанова,Юдиных , у каждой из этих фирм договор с немецкой компанией,логотип которой обозначен с обратной стороны клинка. У Шафа мы этого не видим.

 


  • 0

#46 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 652 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 21 2018 15:11

Держать кузнеца,работающего с дамаском весьма затратное дело даже для Шафа.Денжку дедушка считать умел и любил,за любые подряды брался.Проще и дешевле покупать у немцев было (благо сам тех же кровей).При заказе могли оговорить,чтобы логотип фирмы-производителя не ставить,да и кузнеца на хвостовике тоже.(пусть покупатели считают,что клинки его).
  • 1

#47 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 729 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 21 2018 16:24

Производители клинков ставили свои клейма на левой пяте. 

Клейма посредников, дилеров, поставщиков и т.д всегда стоят на правой пяте. 

 

Все клейма Шафа стоят на правой пяте. Не исключение и клинок из темы.


  • 0

#48 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено дек 21 2018 18:55

У меня есчо 2 болгарские шашки на СиШ. Первая с вензеля на А. Батенберг (1879-1886)

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#49 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено дек 21 2018 18:56

На хвостик, вот ето.

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#50 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено дек 21 2018 19:01

Вторая, с вензеля то же, что и тема, на Фердинанд I (1887-1918). На хвостик ничего. 

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#51 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено дек 21 2018 20:03

Отправлено Сегодня, 16:24

Производители клинков ставили свои клейма на левой пяте. 

Клейма посредников, дилеров, поставщиков и т.д всегда стоят на правой пяте. 

 

   Это правило-доморощенное.

 

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#52 jordan_plovdiv

jordan_plovdiv

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Пловдив
  • Россия

Отправлено янв 23 2019 15:29

Поздравляю, очень хороший / много е хубава, дамаскова на Батенберг  не бях виждал/


  • 0

#53 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 23 2019 17:58

Поздравляю, очень хороший / много е хубава, дамаскова на Батенберг  не бях виждал/

Спасобо! Но она не Батенберг, а Фердинанд.


  • 0

#54 jordan_plovdiv

jordan_plovdiv

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Пловдив
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 15:27

Аааа, недогледах/ извини меня - десять лет назад у меня была такая сабля, но в плохом состоянии - тоже Фердинанд, тоже ШиС


  • 0

#55 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 20:37



Шашка подлинная. Я в ето уверен. Нормалная болгарская шашка. За первъй раз попадает у меня с дамаск.

 

   Скажите попадаются эти сабли с клинками ЗОФ, похожими на наши  обр.1868г. НЧ.?

 

 

bolgar_ol_1__800.jpgi.gif


  • 0

#56 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 20:39

Если да, то поставьте пару снимков.


  • 0

#57 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:13

Такие шашки часто встречаются в Болгарии. Лезвия очень много обработаны, и маркировка практически мало видна. Но, безусловно, лезвия русские. Я всегда задавался вопросом из какой руский  модель етот лезвия. Эфес, безусловно, Золинген, я не знаю, кто и когда их собрал. Может быть, это прототип нашей офицерской шашки 1884 года (используемый до официального выпуска модели). Фотографии у меня есть в архиве и через некоторое время я буду загрузит здес.


  • 0

#58 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:39

Прошу прощения, все ефесъй, которые я видел на этих шашек, не Золинген а Шаьселса С.Петрбург.


  • 0

#59 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:41

Первая.

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#60 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:42

.....

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#61 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:43

.......

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#62 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:44

......

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#63 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:45

.....

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#64 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:46

.......

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#65 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:48

Вторая.

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#66 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:50

......

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#67 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:51

....

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#68 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:53

.....

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#69 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:54

......

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#70 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:55

......

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#71 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 21:59

Это все, что у меня есть. Они встречаются в Болгарии.


  • 0

#72 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 22:00

Снимки оставляют желать лучшего, но моё мнение, эти клинки ничего общего с нашим обр.1868г. не имеют.

 

  Можете найти в своём архиве фотографии хорошего качества? Хотя бы в 160,0 КБ 

 

Прикрепленные изображения

  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.
  • Болгарская шашка образца 1884 года - Шаф и Синовя.

  • 0

#73 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 22:06

Ваши сабли с богатыми клинками я имею, а вот с клинками ЗОФ_нет.

Bolgaryia_0_800.jpgi.gif


  • 0

#74 Nikolay Kolev

Nikolay Kolev

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 250 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:София - България
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 22:15

У меня нет такой шашки. Лезвия на самом деле не модели 1868 года, но они русские. Я постараюсь найти фото.

 Из какова образца етих лезвий, которые встречаются в Болгарии?


  • 0

#75 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 437 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 24 2019 22:59

У меня нет такой шашки. Лезвия на самом деле не модели 1868 года, но они русские. Я постараюсь найти фото.

 Из какова образца етих лезвий, которые встречаются в Болгарии?

  Вы найдите, а потом вместе разберёмся, что это за клинки.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019