Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Навершие рукояти с вензелем А3.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#1 zemlyanka

zemlyanka

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 7 месяцев
  • 4 685 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 28 2018 12:22

 навершие с вензелем А3,  производства "Слава-Москва" обсуждение

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 0

#2 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 28 2018 17:36

...

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 1

#3 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 28 2018 17:38

Раз уж появилась такая возможность....

Ни кому не показалось, что для СМ головы с А3 поставлял Шаф?


  • 0

#4 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 28 2018 18:31

Это вряд ли...


  • 0

#5 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 1 010 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено сен 28 2018 19:41

Раз уж появилась такая возможность....

Ни кому не показалось, что для СМ головы с А3 поставлял Шаф?

Шаф и есть.Может там и эфес не СМ или сборка...?

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 1

#6 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 28 2018 20:10

 

Раз уж появилась такая возможность....

Ни кому не показалось, что для СМ головы с А3 поставлял Шаф?

Шаф и есть.Может там и эфес не СМ или сборка...?

attachicon.gifpost-1004-1288976031.jpg

 

 

Сборка, как раз таки, Слава Москвы и таких эфесов много. А вот узор на голове не свойственен СМ. Производитель головы, явно не СМ. По орнаменту и  технике исполнения, голова, ближе к Шафу.

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.
  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 0

#7 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено сен 28 2018 21:06

Друзья, помогите найти некопаное навершие с вензелем А3, обязательно производства "Слава-Москва" (как на картинке). 

 На картинке навершие производства -ЗОФ.


  • 1

#8 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 1 010 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено сен 28 2018 21:45

 

Друзья, помогите найти некопаное навершие с вензелем А3, обязательно производства "Слава-Москва" (как на картинке). 

 На картинке навершие производства -ЗОФ.

 

Владимир,при всем уважении,...в ступор вгоняете.https://forum.ww2.ru...=4551201&page=1


  • 0

#9 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 28 2018 21:46

 

Друзья, помогите найти некопаное навершие с вензелем А3, обязательно производства "Слава-Москва" (как на картинке). 

 На картинке навершие производства -ЗОФ.

 

 

Можно долго выяснять... кто изготавливал эти головы, Шаф или ЗОФ.

В любом случае, просьба Евгения Болдырева "помогите найти некопаное навершие с вензелем А3, обязательно производства "Слава-Москва"....с самого начала не корректна, ибо Слава Москва таких наверший, просто, не выпускала.

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 1

#10 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено сен 28 2018 22:11

dalnoboi

Владимир,при всем уважении,...в ступор вгоняете.https://forum.ww2.ru...=4551201&page=1

 

 

 

                       Что в этой сноске отвечает на вопрос ТС?


  • 0

#11 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 992 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено сен 28 2018 23:03

слева ОМ ПАС

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 0

#12 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 08:49

слева ОМ ПАС

 

 Верно, слева навершие мастерской Шаф. Знание отличий наверший выпуска ЗОФ и ШАФ, это азы. Конечно для тех, кто в теме.


  • 2

#13 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 11:03

Неужели кто-то всерьез считал, что элитный столичный оружейник мог производить эфесы с вензелем, очень отличающимся от утвержденного рисунка?


  • 0

#14 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 992 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 13:08

Неужели кто-то всерьез считал, что элитный столичный оружейник мог производить эфесы с вензелем, очень отличающимся от утвержденного рисунка?

немного не в тему...но к примеру, герб Российской Империи двухглавый орёл , так вот на бляхах уставных, каждый фабрикант ("Слава Москва" , И.Щетинин, АОЧ  и др.) изготавливали их  на свой манер, особенно по различию хвостов.  Я уже собрал 37 видов. Как же так , а где же утверждённый рисунок ?


  • 0

#15 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 13:16

Зачем же гадать?

 

Как выглядел вензель А3 от элитного столичного оружейника Шафа прекрасно видно на коллаже поставленным  

Niko55
  • 0

#16 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 17:01

При чем тут хвосты орлов на солдатских пряжках? Понятно, что гербы и вензеля гравировались слегка отличными от идеала. И вензель у Шафа тоже слегка отличается от официального рисунка. Но плетеный узел на перекладине буквы такой, какой должен быть, а не смешная сосиска, как у Славы. Если бы Шаф делал солдатские пряжки, там орел был бы изображен грамотно.


  • 1

#17 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 18:34

Но С.М. не делали наверший с А3. Эта ,,сосиска" принадлежит Златоустовской Оружейнй Фабрике.

a3_2__800.jpgi.gif


  • 1

#18 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 20:00

По мне, это странно для государственного завода. У меня она стоит на эфесе СМ.


  • 0

#19 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 992 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 20:43

Но С.М. не делали наверший с А3. Эта ,,сосиска" принадлежит Златоустовской Оружейнй Фабрике.

a3_2__800.jpgi.gif

а почему "сосиска", покажите закрутку сверху


  • 0

#20 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 21:17

А кто-нибудь может показать шашку ЗОФ с навершием А3?


  • 0

#21 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 21:25

 

Но С.М. не делали наверший с А3. Эта ,,сосиска" принадлежит Златоустовской Оружейнй Фабрике.

i.gif

а почему "сосиска", покажите закрутку сверху

 

  Так назвал 

Русскiй инвалидъ
  • 0

#22 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 21:35

 

Но С.М. не делали наверший с А3. Эта ,,сосиска" принадлежит Златоустовской Оружейнй Фабрике.

 

а почему "сосиска", покажите закрутку сверху

 

 

Под сосиской, Русский инвалид, имел в виду, вот этот элемент вензеля.

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 2

#23 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 21:35

По мне, это странно для государственного завода. У меня она стоит на эфесе СМ.

И у меня ЗО, сборки СМ. Ну и что из этого?


  • 0

#24 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 672 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 22:09

Ещё один вариант,правда не понять чей.

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 1

#25 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 22:14

Вариантов хватает.


  • 0

#26 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 992 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 22:57

Ещё один вариант,правда не понять чей.

"сосиска" + цветок повёрнут


  • 0

#27 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 672 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 22:58

[quote name="Игорь Аверьянов" post="5072420" timestamp="1538246113"][quote name="Niko55" post="5072359" timestamp="1538242986"]
[quote name="Sergeevich" post="5072210" timestamp="1538235263"]
Но С.М. не делали наверший с А3. Эта ,,сосиска" принадлежит Златоустовской Оружейнй Фабрике.
[/quote]
а почему "сосиска", покажите закрутку сверху
[/quote]
 
Под сосиской, Русский инвалид, имел в виду, вот этот элемент вензеля.[/quote]
Это кому как,по мне вид более оптимистичный.
  • 0

#28 Niko55

Niko55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 992 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 23:17

...а вот Шафф , "сосиську" узлом завязал, сочно получилось...см пост 11


  • 1

#29 Controller

Controller

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 934 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 07:07

Сначала по делу,ТСу показали два навершия,именно те ,которые ему требуются  одно у Аверьянова,другое моё.В дискуссии какому производителю оно принадлежало могу лишь добавить,что версия с поставкой Шафом наверший скажем так.слишком смела и по моим прикидкам не имеет особых оснований.

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.
  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 0

#30 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 08:22

Сначала по делу,ТСу показали два навершия,именно другое моё.

Эдуард, мои извинения. Оно у меня коллаже, не подписано.

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 0

#31 Controller

Controller

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 4 месяца
  • 934 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 09:03

Владимир,к чему извинения,фото в сети и они уже общее достояние.

У меня этот эфес в сборе,гарда на нем точная копия СМ(есть для сравнения два СМ ранний и поздний по клеймению),но на гарде никаких клейм нет.

Хочу добавить что этот эфес самый крупный по размерам из всех встречавшихся и такие навершия подойдут только к данному образцу.


  • 0

#32 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 15:41

Сначала по делу,ТСу показали два навершия,именно те ,которые ему требуютсяattachicon.gifА3.jpgattachicon.gifА31.jpg  одно у Аверьянова,другое моё.В дискуссии какому производителю оно принадлежало могу лишь добавить,что версия с поставкой Шафом наверший скажем так.слишком смела и по моим прикидкам не имеет особых оснований.

 

Предположим, с Шафом я не прав и эти головы, действительно, делали на ЗОФ. Ну так я ж попросил.... покажите златоустовские драгунки в родном сборе, с таким же навершием как у Слава Москва. Это же очень логично..... раз ЗОФ делала эти головы для СМ, то естественно, использовала эти головы и на самой фабрике.


  • 0

#33 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 16:53

Здравый смысл  восстает против: где Златоуст и где Москва! Что, в Москве никто не мог сделать простенький штамп, обязательно надо с Урала детали выписывать? Ладно бы Тверь какая-нибудь, но не за тысячу же верст!

И почему бы им было заодно и Н2 не заказать там же, если посылки присылают?


  • 1

#34 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 17:08

Кстати, подскажите: это чья маркировка?

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 0

#35 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 17:09

Кстати, подскажите: это чья маркировка?

 

СМ


  • 0

#36 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 17:55

Значит, навершия они делать умели. Тогда зачем было их просить на ЗОФе?


  • 0

#37 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 19:02

Ответ прост. Навешия с Н2 , это текучка, постоянные заказы.

 

 Навершия А3 заказывали реже, по понятным причинам . Предприятие прикинула х.. к носу, и решило ,рентабельней закупить десяток другой

 

А3 на ЗОФ, чем делать дорогостоящий штамп.


  • 0

#38 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 19:18

Ответ прост. Навешия с Н2 , это текучка, постоянные заказы.

 

 Навершия А3 заказывали реже, по понятным причинам . Предприятие прикинула х.. к носу, и решило ,рентабельней закупить десяток другой

 

А3 на ЗОФ, чем делать дорогостоящий штамп.

 

Мысль понятна...

Не понятно почему такую рентабельность не просчитала сама Златоустовская Ор. Фабрика.... 

Какой смысл был выпускать навершия для СМ и не использовать эти навершия для самой себя? 

Может быть ответ простой? Эти головки не производства ЗОФ?

 

В том, что ни кто не покажет драгунок ЗОФ, с такими навершиями, я был уверен, с самого начала. Их просто нет. 

Можете перелопатить весь интернет. Таких головок ЗОФ не выпускала.

Очень удивлюсь если кто-то покажет.....


  • 1

#39 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 19:30

Граверов в царской России было полно, штамп головы - примитивная работа, сегодня их фуфлогоны дома на кухне режут. Иметь собственную оснастку - это дело чести любой фирмы. На стороне закупают только то, что не могут производить сами: кожу, металл, иногда клинки. И офицеров, произведенных при Александре Третьем, в Москве было не десять и не сто человек, а куда больше.


  • 1

#40 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено сен 30 2018 19:30

Русскiй инвалидъ

 

Покажите А3 на этом навершии, и тема закрыта.

 

Прикрепленные изображения

  • Навершие рукояти с вензелем А3.

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019