Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Подскажите по сабле "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#41 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 00:10

1874год
1874G_SHAF_1__800.jpgi.gif
  • 0

#42 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 00:25

Практически всё оружие, вручённое офицерам Гвардейского отряда Почётного конвоя императора, с готическими шафовскими клеймами на клинках. 

 

А это апрель 1878 года !


  • 0

#43 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 00:33

Практически всё оружие, вручённое офицерам Гвардейского отряда Почётного конвоя императора, с готическими шафовскими клеймами на клинках. 
 
А это апрель 1878 года !


А как же устав о порядке нанесения клейм?
  • 0

#44 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 00:47

 

Практически всё оружие, вручённое офицерам Гвардейского отряда Почётного конвоя императора, с готическими шафовскими клеймами на клинках. 
 
А это апрель 1878 года !


А как же устав о порядке нанесения клейм?

 

 

Так ещё в начале 19-го века было велено  "клейма потсдамские или берлинские на клинках не оставлять" / касалось А4.

 

И тем не менее :

 

 

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 0

#45 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 598 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 01:30

1874год1874G_SHAF_1__800.jpgi.gif


Это самое ранее травленое клеймо
  • 0

#46 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 06:41


Практически всё оружие, вручённое офицерам Гвардейского отряда Почётного конвоя императора,
с готическими шафовскими клеймами на клинках. 
 

А как же устав о порядке нанесения клейм?

 
Так ещё в начале 19-го века было велено  "клейма потсдамские или берлинские на клинках не оставлять" / касалось А4.



На протяжении всего периода уставного оружия РИА, указы о клеймении менялись, и поэтому мы не должны эти периоды путать.

Этот клинок , анненское ор.,уже ПМВ, а на этот период клинков, только с немецкими клеймами,масса.
  • 0

#47 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 06:47

Практически всё оружие, вручённое офицерам Гвардейского отряда Почётного конвоя императора, с готическими шафовскими клеймами на клинках. 
 
А это апрель 1878 года !


Устав вышел в 1879году, по срокам сходится.
  • 0

#48 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 06:52

На протяжении всего периода уставного оружия РИА, указы о клеймении менялись, и поэтому мы не должны эти периоды путать.

Этот клинок , анненское ор.,уже ПМВ, а на этот период клинков, только с немецкими клеймами,масса.

С обоих сторон только немецкие клейма:

vks_6__800.jpgi.gif
  • 0

#49 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 08:45

Подскажите, пожалуйста, на фото русская сабля или всё-таки Европа ?                                                                     
Буду признателен за мнения по оригинальности предмета.


Сборка Россия,Шаф,обр.1865г.Клин германия с ихними клеймами.

Тот же обр., с клеймом как на вашей сабле.
SHaf_vena_800.jpgi.gif

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 1

#50 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 09:24

Владимир, в 46-ом посту напутал с цитатами : мне приписал свои слова, себе мои   :)

 

Сабля, показанная мной в посту 44 - пехотка М1865 АО  : 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 0

#51 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 09:36

По сабле ТС всё однозначно - отличная русская пехотка М1865 в родном сборе. 

 

Просто сохран у неё достойный, вот "знатоки" и заподозрили неладное   :)


  • 3

#52 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 362 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 10:03

Помимо шафовского клейма, смущают эти клейма Золинген на обоих клинках. К сожалению, не могу так увеличить второе фото(клин из темы), чтобы было более понятно.

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"
  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 0

#53 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 10:44

Владимир, в 46-ом посту напутал с цитатами : мне приписал свои слова, себе мои   :)
 
Сабля, показанная мной в посту 44 - пехотка М1865 АО  : 
 
 
attachicon.gifM65 Ш11.jpg


Да, ПМВ, написал не разобравшись. Зачётная у тебя 65-я!
  • 0

#54 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 11:19

Имел в виду не немецкие клейма, а немецкие лозунги на клинке. Это тоже норма?

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 0

#55 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 672 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 12:02

Это скорее характеристика клинка,В первом случае айзенхауер.Нижнее плохо видно возможно-schlagerei.
  • 2

#56 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 16:55

 

 

На левой пяте всегда стоит клеймо производителя. На правой клеймо посредника. 

Ни чего нового.

 

 

 

Не всегда так, бывает по-разному.  На клинке сабли, показанной ниже - слева изготовитель, справа - технологическое клеймо  "EISENHAUER".

 

И другие варианты возможны.

 

 

  

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"
  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 0

#57 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 19:04

 

 

 

На левой пяте всегда стоит клеймо производителя. На правой клеймо посредника. 

Ни чего нового.

 

 

 

Не всегда так, бывает по-разному.  На клинке сабли, показанной ниже - слева изготовитель, справа - технологическое клеймо  "EISENHAUER".

 

И другие варианты возможны.

 

 

attachicon.gifM65 15.jpg  attachicon.gifM65 14.jpg

 

 

В 99% процентах случаев клеймо с права- это все-таки, клеймо посреднической фирмы. "EISENHAUER"- это не технологическое клеймо.

Это бренд. 

 

То что касается предмета в теме.... После достаточно большого количества представленных сканов готов изменить свое мнение. Если учесть, что немцы действительно, достаточно часто ставили на клинки не только свои клейма, но и клейма российских коллег, то скорее всего это не косяк Шафа. Косяк- то что он таки пропустил такой клин.


  • 0

#58 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 23:01

 

 

Не всегда так, бывает по-разному.  На клинке сабли, показанной ниже - слева изготовитель, справа - технологическое клеймо  "EISENHAUER".

 

И другие варианты возможны.

 

 

attachicon.gifM65 15.jpg  attachicon.gifM65 14.jpg

 

 

В 99% процентах случаев клеймо с права- это все-таки, клеймо посреднической фирмы. "EISENHAUER"- это не технологическое клеймо.

Это бренд. 

 

То что касается предмета в теме.... После достаточно большого количества представленных сканов готов изменить свое мнение. Если учесть, что немцы действительно, достаточно часто ставили на клинки не только свои клейма, но и клейма российских коллег, то скорее всего это не косяк Шафа. Косяк- то что он таки пропустил такой клин.

 

 

 "EISENHAUER" именно технологическое клеймо, в дословном переводе - "разрубающий железо". Лезвия клинков, имевших такую надпись, были закалёнными.

  На клинках, поставлявшихся в Россию, надпись бывает и на русском - "ЖЕЛЕЗОРУБЪ".  Это азбука, почитайте Кулинского.


  • 4

#59 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 23:15

 

В 99% процентах случаев клеймо с права- это все-таки, клеймо посреднической фирмы. "EISENHAUER"- это не технологическое клеймо.

Это бренд. 

 

То что касается предмета в теме.... После достаточно большого количества представленных сканов готов изменить свое мнение. Если учесть, что немцы действительно, достаточно часто ставили на клинки не только свои клейма, но и клейма российских коллег, то скорее всего это не косяк Шафа. Косяк- то что он таки пропустил такой клин.

 

 

 "EISENHAUER" именно технологическое клеймо, в дословном переводе - "разрубающий железо". Лезвия клинков, имевших такую надпись, были закалёнными.

  На клинках, поставлявшихся в Россию, надпись бывает и на русском - "ЖЕЛЕЗОРУБЪ".  Это азбука, почитайте Кулинского.

 

 

А все остальные что?.....Были отпущены? )))


  • 0

#60 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 10 2018 00:13

zhel_rus_zolyngen_800.jpgi.gif
  • 0

#61 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 1 010 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено июн 10 2018 00:28

 

 

 

На левой пяте всегда стоит клеймо производителя. На правой клеймо посредника. 

Ни чего нового.

 

 

 

Не всегда так, бывает по-разному.  На клинке сабли, показанной ниже - слева изготовитель, справа - технологическое клеймо  "EISENHAUER".

 

И другие варианты возможны.

 

 

attachicon.gifM65 15.jpg  attachicon.gifM65 14.jpg

 

Здесь еще проволока в другую сторону намотана.Скорее всего просто зеркальное отображение.


  • 0

#62 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 10 2018 00:59

 

 

Не всегда так, бывает по-разному.  На клинке сабли, показанной ниже - слева изготовитель, справа - технологическое клеймо  "EISENHAUER".

 

И другие варианты возможны.

 

 

attachicon.gifM65 15.jpg  attachicon.gifM65 14.jpg

 

Здесь еще проволока в другую сторону намотана.Скорее всего просто зеркальное отображение.

 

 

Владелец сабли присутствует на форуме, захочет - уточнит .


  • 0

#63 Rusov

Rusov
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Гамбург
  • Германия

Отправлено июн 10 2018 23:51

 

Подскажите, пожалуйста, на фото русская сабля или всё-таки Европа ?                                                                     
Буду признателен за мнения по оригинальности предмета.


Сборка Россия,Шаф,обр.1865г.Клин германия с ихними клеймами.

Тот же обр., с клеймом как на вашей сабле.
i.gif

 

 

Спасибо за мнение и фото аналогичного клейма. Сабля, к сожаления, не моя. Предлагалась к приобретению...


  • 0

#64 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 1 010 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено июл 09 2018 13:57

 

Устав вышел в 1879году, 

 

Интересно где этот клин сделан?Немецкий по строю,но об этом ни где ни намека.

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"
  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"
  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"
  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"
  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 0

#65 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 360 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июл 09 2018 14:08

В Санкт-Петербурге! 21 века :clap:


  • 1

#66 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 526 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июл 09 2018 14:09

Интересно где этот клин сделан?Немецкий по строю,но об этом ни где ни намека.


На пяте написано - СПБ.
  • 0

#67 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 1 010 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено июл 09 2018 14:15

 

Интересно где этот клин сделан?Немецкий по строю,но об этом ни где ни намека.


На пяте написано - СПБ.

 

То есть...Если добавлено СПБ,значит Шаф сам клин делал?


  • 0

#68 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 360 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июл 09 2018 14:19

Да, только не сам, а сын. И не Шаф, а Шмитд :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 0

#69 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 1 010 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено июл 09 2018 14:48

Да, только не сам, а сын. 

Сын разве не Шаф был? :)

Спасибо за ответ,не знал про СПБ.


  • 0

#70 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 22:04

В продолжение разговора о пехотной сабле M1865 мастерской Шафа. Как известно, имелась такая и у Императора Александра II .

 

На портрете Императора в мундире Лейб-гвардии Преображенского полка ( худ. И.Тюрин ) мы видим ещё обычную пехотную саблю с простым офицерским темляком.

 

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 2

#71 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 22:05

Фото 2 :

 

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 2

#72 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 22:25

Находясь в действующей армии под Плевной в ноябре 1877 года, Император прикрепил к имеющейся простой сабле Георгиевский темляк.

Это не осталось незамеченным и через несколько дней офицеры Сводного Гвардейского отряда Почётного конвоя преподнесли Императору Золотую саблю

одного из них - капитана гвардии фон Эндена, недавно награждённого Золотым оружием "За Храбрость". Государь принял подарок и обещал всегда носить это оружие.

 

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 2

#73 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 22:31

Александр II произнёс дословно :

"Благодарю Вас. Другой сабли мне не надо. Я эту буду носить постоянно".




 

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 3

#74 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 22:35

Позднее получение Императором Золотого оружия было узаконено особым приказом по Военному ведомству, а на головке эфеса появился Георгиевский крестик.

 

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 2

#75 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 22:44

Сабля была при Императоре и в день гибели 1 марта 1881 года  и была обагрена его кровью.

На эфесе отчётливо видны следы от осколков бомбы 

 

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 2

#76 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 22:46

Ещё фото :

 

 

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 2

#77 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 115 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 22:57

Позднее получение Императором Золотого оружия было узаконено особым приказом по Военному ведомству, а на головке эфеса появился Георгиевский крестик.

 

attachicon.gifAII 5.jpg

Прикрепленные изображения

  • Подскажите по сабле  "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"

  • 2

#78 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 056 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 23:00

После гибели Александра II его сабля была "всемилостивейше пожалована" Императором Александром III для вечного хранения в Спасо-Преображенском соборе 

Санкт-Петербурга, где хранились военные реликвии Преображенского полка. После 1918 г. она поступила в Военно-исторический музей в Москве, а в 1930 передана в ГИМ.


  • 2

#79 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 2 762 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 23:23

Предмет, конечно же интересный. За показ спасибо. 

То, что касается личности императора Александра 2, то эта личность, мне почему то всегда была противна. Хоть и называют его Освободителем, Великим реформатором и т.д. Наверное не могу ему простить, что Аляску американцам подарил....

А тут еще история с чужим наградным оружием.....

Нормальный император, от такого подарка, думаю, отказался бы.....


  • 0

#80 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 360 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено фев 11 2019 23:35

Очень интересно! Спасибо, не знал, откуда у государя это Золотое.


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019