Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#1 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:04

Шашка « на Временное». Златоуст.

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 1

#2 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:05

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#3 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:06

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#4 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:08

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#5 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:10

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#6 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:11

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#7 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:12

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#8 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:14

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#9 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:15

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#10 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:16

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#11 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:18

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#12 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 001 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:18

Очень хорошая необычная шашка, орёл на клинке есть, а вензеля нет............


  • 0

#13 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:19

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#14 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:19

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#15 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 001 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:25

поздравляю с приобретением...нравится


  • 1

#16 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:28

Очень хорошая необычная шашка, орёл на клинке есть, а вензеля нет............


Здесь как раз всё понятно и без особых вопросов. Изображение двуглавого орла без императорских атрибутов (« с рушником») и без вензеля, относится к периоду Временного правительства и Гражданской войны с марта 1917 года до прихода Красной Армии в 1919 г.
  • 0

#17 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:29

Но у меня вопрос есть.
  • 0

#18 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:43

Что за клеймо ( буквы)?

С вспышкой.

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 1

#19 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:45


Без вспышки.

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#20 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 623 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 11:32

Клеймо мастера-сборщика.

 

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 2

#21 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 623 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 12:06

Но у меня вопрос есть.

Кстати, если разобрали, посмотрите в торец хвостовика. Там тоже-АГ.


  • 0

#22 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 15:31

Клеймо мастера-сборщика.


Согласен. Но почему не на всех офицерских клинках Златоуста даже в царское время было клеймо сборщика? Или по крайней мере, как в данных случаях, на закрутке? Чем регламентировалось?
  • 0

#23 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 15:57

Сборочные метки понятно для чего и почему. А вот клеймо мастера- сборщика ( если это оно) по какому принципу ставилось?
  • 0

#24 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 16:00

Сомневаюсь, что по принципу «хочу - не хочу». Или из- за амбиций.
  • 0

#25 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 623 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 16:36

Сборочные метки понятно для чего и почему. А вот клеймо мастера- сборщика ( если это оно) по какому принципу ставилось?

 

  Может быть у Окунцова есть ответ? Много работает по клеймам ЗОФ.


  • 0

#26 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 163 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 18:42

хорошая шашка в правильном сборе в хорошем сохране


  • 0

#27 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 19:11

Осмелюсь спросить.. А зачем вам нужно понимать, почему сборщик поставил там свои инициалы? Вам на это никто никогда твердо не ответит. Могут высказать только свои версии? Вам нужны просто голословные версии?. Могу вам сейчас пару выдумать.. Опровергните? Думаю, что нет..Предмет в родном сборе. Прекрасный сохран.  Было на ВП и одна буква А приемки, было и две.. У вас более ранний., потому что стоит еще А под короной.


  • 0

#28 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 19:24

Осмелюсь спросить.. А зачем вам нужно понимать, почему сборщик поставил там свои инициалы? Вам на это никто никогда твердо не ответит. Могут высказать только свои версии? Вам нужны просто голословные версии?. Могу вам сейчас пару выдумать.. Опровергните? Думаю, что нет..Предмет в родном сборе. Прекрасный сохран. Было на ВП и одна буква А приемки, было и две.. У вас более ранний., потому что стоит еще А под короной.

Я всё прекрасно это понимаю. Но может кто-то знает регламентированные правила (подкреплённые ссылкой на документ)?
И действительно - версий может быть много.
  • 0

#29 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 623 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 22:06

 У вас более ранний., потому что стоит еще А под короной.

   

  ,,Более поздний", без А с короной, это насколько поздний?


  • 0

#30 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 22:13

 

 У вас более ранний., потому что стоит еще А под короной.

   

  ,,Более поздний", без А с короной, это насколько поздний?

 

Володя, не могу сказать насколько..но то, что с начала еще ставили А с кроной, а потом перестали ставить-это факт. Есть клинки, которые вообще с одной А без короны. Думаю, что это более позднее производство.Либо не считалось уже госзаказом


  • 0

#31 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 623 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 22:21

Но клинки НЧ, с полным набором клейм не только на 1917г., но и позже. 

 

Это означает что Алексеев работал не покладая рук :)


  • 0

#32 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 776 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 18 2019 13:11

Шашка « на Временное». Златоуст.

 

То что шашка на Временное Правительство - это заблуждение. Клинки с рушником это заказ Колчака.

Вот здесь можете почитать размышления на эту тему https://forum.ww2.ru...wtopic=4659004 

 

По клеймам на эфесах есть пара тем. Попробуйте поискать. Там версий много. Если найду дам ссылку.


  • 0

#33 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено янв 18 2019 15:22

Думаю,большее заблуждение утверждать, что это Колчаковские шашки, чем ВП.. Но, пусть останется каждый при своем. Документальных доказательств нет, ни того ни другого. Есть только анализ клейм и логические заключения.


  • 1

#34 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 623 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 18 2019 19:36

Как всегда очевидное начинает обростать чешуёй из домыслов и всевозможных фантазий.

 

 Есть две оф. драгунские шашки выпуска на временное правительство. С полным набором клейм ЗОФ, но с разными навершиями.

 

  Если бы был виден контррельеф навершия с полотенцем, можно было о чём то говорить. А так только ИМХО - навершие перегравировано

 

 по желанию оф.

1917ggg_800.jpgi.gif

1917gg_800.jpgi.gif


  • 0

#35 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 776 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 18 2019 19:55

Орел с рушником это символика Верховного правителя А.В.Колчака. 

Изучайте историю....


  • 0

#36 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено янв 18 2019 20:15

Только и делаем, что учим.. днем и ночью.. Только вот парадокс.. откуда они появляются из найденных в Ростовской обл? Колчак , наверное, централизовано поставлял оружие Деникину и Корнилову.. Вопрос.. только как? :)


  • 3

#37 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 18 2019 22:56



Значит 6 гербов на крыльях, а не 8.

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 1

#38 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 18 2019 23:09

А вот на царских везде по 8. Это клинки на ВП. Просто убрали монархические символы.

Я уже не говорю об отсутствии, как минимум, меча у орла.
http://kolchakiya.ru...tate_Emblem.htm
  • 1

#39 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 18 2019 23:49

Ну или при Колчаке ничего не меняли☝
  • 0

#40 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 05 2019 13:34

attachicon.gifF44C959F-E3DE-4AD6-AD39-C7D859B93E0D.jpeg
Значит 6 гербов на крыльях, а не 8.

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019