Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.
#1
Отправлено сен 28 2009 12:58:03
Пришла она из Волгограда, продавец позиционировал её как "вилку с царским вензелем". На вопрос откуда она у него написал, что "принесли старики из старого посёлка Котлубань".
Вот такая история.
#2
Отправлено сен 28 2009 12:59:05
#3
Отправлено сен 28 2009 13:00:00
#4
Отправлено сен 28 2009 13:01:07
#5
Отправлено сен 28 2009 13:02:06
#6
Отправлено сен 28 2009 13:02:57
#7
Отправлено сен 28 2009 13:23:29
Вензель правильный..
#8
Отправлено сен 28 2009 13:25:23
В Котлубани LAH? нонсенс...Друзья, подскажите пожалуйста по оригинальности вилки.
Пришла она из Волгограда, продавец позиционировал её как "вилку с царским вензелем". На вопрос откуда она у него написал, что "принесли старики из старого посёлка Котлубань".
Вот такая история.
Но вариант "трофея"-возможен
#9
Отправлено сен 28 2009 13:33:18
Schrott-он не написал что он поднял её там, просто купил у пожилых людей из этого посёлка.Смысл ему врать? И он на 100% был уверен что это вилка царских времён.А откуда она у них-вопрос. Неисповедимы пути Господни...
Ну, о другом... Что означают четыре клейма на обратной стороне вилки?
#10
Отправлено сен 28 2009 13:39:28
"90"-толщина покрытия
Тисненое клеймо с изображением идущего на задних лапах медведя.( Надпись вокруг изображения, как правило : "A.Krupp Berndorf")-производитель
Истоки традиций австрийской фирмы «Berndorf» относятся к середине XIX века, а именно к 1843 году.
Берндорф - город, известный производством изделий из различных металлов. Один из самых известных заводов - Берндорфская фабрика металлических изделий, во главе которой с 1879 года стояли Герман Крупп и Александр Шеллер. После выхода из фирмы наследника Шеллера в 1890 году, фабрика стала называться "Берндорфская фабрика металлических изделий, Артур Крупп" (завод проката цветных металлов "Берндорф Метальварен Артур Крупп").
#11
Отправлено сен 28 2009 13:44:17
Крупнее клейма вытянуть не получилось, слабоват фотоаппарат.
#12
Отправлено сен 28 2009 13:50:27
http://ww2.ru/forum/...showtopic=98246
#13
Отправлено сен 28 2009 15:09:09
Буду плясать именно от этой (моей) вилки. То что это HAL из Котлубани-верится с трудом, хотя всё может быть.
А могло ли аналогичное клеймо( как на моей вилке) стоять на столовых предметах судоходной копании?
#14
Отправлено сен 28 2009 15:52:40
А тема до конца то и неясная. Посуды с ЛАХ действительно вал, только у ленивого нет, причем и фарфор и металлическая. Для судоходной компании количество посцды нормальное, а вот для 100 офицеров дивизии ЛАН что то многовато будет..Спасибо за ссылку,интересный и познавательный диспут. Прочёл...и ни черта не понял. Запутался.
Буду плясать именно от этой (моей) вилки. То что это HAL из Котлубани-верится с трудом, хотя всё может быть.
А могло ли аналогичное клеймо( как на моей вилке) стоять на столовых предметах судоходной копании?
А клеймо производителя, так это просто клеймо прозводителя, какая разница чей вензель стоит, хоть средней школы.
#15
Отправлено сен 28 2009 15:53:33
Спасибо за ссылку,интересный и познавательный диспут. Прочёл...и ни черта не понял. Запутался.
Буду плясать именно от этой (моей) вилки. То что это HAL из Котлубани-верится с трудом, хотя всё может быть.
А могло ли аналогичное клеймо( как на моей вилке) стоять на столовых предметах судоходной копании?
На столовых предметах судоходной компании "Hamburg- Amerikanische Packetfahrt- Actien-Gesellschaft" стояло клеймо H.A.P.A.G.
#16
Отправлено сен 28 2009 16:20:52
А тема до конца то и неясная. Посуды с ЛАХ действительно вал, только у ленивого нет, причем и фарфор и металлическая. Для судоходной компании количество посцды нормальное, а вот для 100 офицеров дивизии ЛАН что то многовато будет..Спасибо за ссылку,интересный и познавательный диспут. Прочёл...и ни черта не понял. Запутался.
Буду плясать именно от этой (моей) вилки. То что это HAL из Котлубани-верится с трудом, хотя всё может быть.
А могло ли аналогичное клеймо( как на моей вилке) стоять на столовых предметах судоходной копании?
А клеймо производителя, так это просто клеймо прозводителя, какая разница чей вензель стоит, хоть средней школы.
Stive, я в СС как свинья в апельсинах, не разбираюсь.
Просто хочу прояснить для себя именно по этой вилке.
Вопрос-а почему для 100 офицеров? В интернете информация-во время вторжения в СССР-численность +- 10.796 солдат и офицеров.
Как я понимаю и банальных ложек и вилок ( я не про молочники, кувшины и т.п) должно было выпущено в количестве.
Если я не прав-объясните пожалуйста.
#17
Отправлено сен 28 2009 16:24:40
Спасибо за ссылку,интересный и познавательный диспут. Прочёл...и ни черта не понял. Запутался.
Буду плясать именно от этой (моей) вилки. То что это HAL из Котлубани-верится с трудом, хотя всё может быть.
А могло ли аналогичное клеймо( как на моей вилке) стоять на столовых предметах судоходной копании?
На столовых предметах судоходной компании "Hamburg- Amerikanische Packetfahrt- Actien-Gesellschaft" стояло клеймо H.A.P.A.G.
Так значит только H.A.P.A.G.-и всё? Более никаких?
#18
Отправлено сен 28 2009 16:33:44
Буду плясать именно от этой (моей) вилки. То что это HAL из Котлубани-верится с трудом, хотя всё может быть.
А могло ли аналогичное клеймо( как на моей вилке) стоять на столовых предметах судоходной копании?[/quote]
А тема до конца то и неясная. Посуды с ЛАХ действительно вал, только у ленивого нет, причем и фарфор и металлическая. Для судоходной компании количество посцды нормальное, а вот для 100 офицеров дивизии ЛАН что то многовато будет..
А клеймо производителя, так это просто клеймо прозводителя, какая разница чей вензель стоит, хоть средней школы.
[/quote]
Stive, я в СС как свинья в апельсинах, не разбираюсь.
Просто хочу прояснить для себя именно по этой вилке.
Вопрос-а почему для 100 офицеров? В интернете информация-во время вторжения в СССР-численность +- 10.796 солдат и офицеров.
Как я понимаю и банальных ложек и вилок ( я не про молочники, кувшины и т.п) должно было выпущено в количестве.
Если я не прав-объясните пожалуйста.
[/quote]
Посуда, если её и делали для ЛАН, то исключительно до войны, в 30-х годах. А какая тогда была численность ЛАНа? Думаю, там и 100 офицеров много..
#19
Отправлено сен 28 2009 16:36:40
Посуда гамбургской морской транспортной компании. с аналогичным улеймом "LAH"-обсуждалась на форуме
http://ww2.ru/forum/...showtopic=98246
Есть много примеров использавания лого LAH в LSSAH..
Но, приведите хотя-бы один пример использования данного логотипа в выше названой гамбургской судоходной компании..
#20
Отправлено сен 28 2009 16:39:13
Ну тогда не в бровь, а в глаз-Stive, а какое лично Ваше мнение по моей вилке?
#21
Отправлено сен 28 2009 16:39:14
#22
Отправлено сен 28 2009 16:43:29
Гена, а можно узнать какие примеры использования в ЛАН? Хоть одна фотка есть?
Для меня достаточно известного фото с баннером LAH возле казарм Лихтерфельда..
#23
Отправлено сен 28 2009 16:48:24
С посудой надо фотки видеть, тогда и все споры снялись. А потом, я пока никакого толкового объяснения не слышал по количеству посуды. Откуда её столько???? Если весь ЛАН тогда был меньше 1000 человек включая Дитриха? И откуда в посуде для сс были щипчики для крабов, ложки для мороженного, щипцы для официантов и подобные изыски для гурманов?? А вот для параходства в самый раз
#24
Отправлено сен 28 2009 17:00:22
Ну это не довод, и на погонах вензели на ранних такие были. Только вот их потом почему то резко изменили..
С посудой надо фотки видеть, тогда и все споры снялись. А потом, я пока никакого толкового объяснения не слышал по количеству посуды. Откуда её столько???? Если весь ЛАН тогда был меньше 1000 человек включая Дитриха? И откуда в посуде для сс были щипчики для крабов, ложки для мороженного, щипцы для официантов и подобные изыски для гурманов?? А вот для параходства в самый раз
Юра.. А сколько этой посуды??
И.. Тогда-это когда??
Интересно.. Сколько офицеров и кадетов LSSAH было на конец 30х годов..
Я вот например фоток Адика с его-же посудой тоже не видел... И фото Геринга со своей-же посудой тоже не видел..
Однако.. В продаже серебро АН частенько на западе регулярно появляется.. И чуть-ли не у каждого западного коллектора посуды есть предметы от АН...
#25
Отправлено сен 28 2009 17:36:41
Тогда это до 39 года. А посуды много, у нас ЛАН только у сотни человек минимум есть по один-два предмета, загранкой и того больше.Ну это не довод, и на погонах вензели на ранних такие были. Только вот их потом почему то резко изменили..
С посудой надо фотки видеть, тогда и все споры снялись. А потом, я пока никакого толкового объяснения не слышал по количеству посуды. Откуда её столько???? Если весь ЛАН тогда был меньше 1000 человек включая Дитриха? И откуда в посуде для сс были щипчики для крабов, ложки для мороженного, щипцы для официантов и подобные изыски для гурманов?? А вот для параходства в самый раз
Юра.. А сколько этой посуды??
И.. Тогда-это когда??
Интересно.. Сколько офицеров и кадетов LSSAH было на конец 30х годов..
Я вот например фоток Адика с его-же посудой тоже не видел... И фото Геринга со своей-же посудой тоже не видел..
Однако.. В продаже серебро АН частенько на западе регулярно появляется.. И чуть-ли не у каждого западного коллектора посуды есть предметы от АН...
А зачем фото Геринга с посудой? Есть фотки его предметов с гербом, есть его герб описанный в литературею У Адика тоже самое, да и посуды его больше, сколько у него ставок было, столько и посуды, да еще наверное из расчета на пару сотен человек. А вот той же посуды Рейхсканцелярии почти нет, как и МИДа.. Да и приборы то везде простые, без изъысков, типа щипчиков для омаров
#26
Отправлено сен 28 2009 17:45:06
С посудой надо фотки видеть, тогда и все споры снялись. А потом, я пока никакого толкового объяснения не слышал по количеству посуды. Откуда её столько???? Если весь ЛАН тогда был меньше 1000 человек включая Дитриха? И откуда в посуде для сс были щипчики для крабов, ложки для мороженного, щипцы для официантов и подобные изыски для гурманов?? А вот для параходства в самый раз [/quote]
Юра.. А сколько этой посуды??
И.. Тогда-это когда??
Интересно.. Сколько офицеров и кадетов LSSAH было на конец 30х годов..
Я вот например фоток Адика с его-же посудой тоже не видел... И фото Геринга со своей-же посудой тоже не видел..
Однако.. В продаже серебро АН частенько на западе регулярно появляется.. И чуть-ли не у каждого западного коллектора посуды есть предметы от АН...
[/quote]
Тогда это до 39 года. А посуды много, у нас ЛАН только у сотни человек минимум есть по один-два предмета, загранкой и того больше.
А зачем фото Геринга с посудой? Есть фотки его предметов с гербом, есть его герб описанный в литературею У Адика тоже самое, да и посуды его больше, сколько у него ставок было, столько и посуды, да еще наверное из расчета на пару сотен человек. А вот той же посуды Рейхсканцелярии почти нет, как и МИДа.. Да и приборы то везде простые, без изъысков, типа щипчиков для омаров
[/quote]
У сотни человек... Ну-ну..
Но мы отвлеклись.. Где связь столовых предметов LAH с судоходной компанией H.A.P.A.G.??
#27
Отправлено сен 28 2009 18:04:25
я сказал только то ,что сказал:Посуда гамбургской морской транспортной компании. с аналогичным улеймом "LAH"-обсуждалась на форуме
http://ww2.ru/forum/...showtopic=98246
Есть много примеров использавания лого LAH в LSSAH..
Но, приведите хотя-бы один пример использования данного логотипа в выше названой гамбургской судоходной компании..
Но если надо,т.ск. "LAH or HAL" дополнительно,то:
http://forum.axishis...p?f=10&t=138645
http://www.germaniai...l.com/ss19.html
#28
Отправлено сен 28 2009 18:07:30
Какой-же посудой пользовались кадеты и офицеры элиты Лейбштандарта в довоенный период??..
Имеется масса вариантов .. К примеру люфтовых или других политических организаций и подразделений, у которых были собственные столовые металлические приборы..
Тоже мельхиоровые в серебре..
Наверное ведомство Гиммлера в довоенный период не располагало достаточными средствами что-бы обзавестись собственной посудой....
#29
Отправлено сен 28 2009 18:09:40
http://ww2.ru/forum/...showtopic=98246[/quote]
Есть много примеров использавания лого LAH в LSSAH..
Но, приведите хотя-бы один пример использования данного логотипа в выше названой гамбургской судоходной компании..
[/quote]
я сказал только то ,что сказал:
Но если надо,т.ск. "LAH or HAL" дополнительно,то:
http://forum.axishis...p?f=10&t=138645
http://www.germaniai...l.com/ss19.html
[/quote]
Это фу-фло на котором позолоту пальцем можно стереть уже давно обсуждали..
#30
Отправлено сен 28 2009 21:09:50
#31
Отправлено сен 28 2009 21:14:56
вся посуда ЛАХ из разряда колец тотенкомфринг-фуфла 95%, как начали после войны сразу клейма ставить до сих пор не остановятся, вообщем лично я в посуда ЛАХ не верю, а точнее в ее оригинальность. Оригинальных вещей с гулькин нос и те по частным коллекциям давно уже. А вензеля уже один в один давно воспроизводят
Лат...
Если ты заметил, то в этой теме обсуждается совсем не оригинальность предметов LAH..
Но ты наверное этого не заметил..Судя по твоему посту...
#32
Отправлено сен 28 2009 21:21:41
А тема до конца то и неясная. Посуды с ЛАХ действительно вал, только у ленивого нет, причем и фарфор и металлическая. Для судоходной компании количество посцды нормальное, а вот для 100 офицеров дивизии ЛАН что то многовато будет..Спасибо за ссылку,интересный и познавательный диспут. Прочёл...и ни черта не понял. Запутался.
Буду плясать именно от этой (моей) вилки. То что это HAL из Котлубани-верится с трудом, хотя всё может быть.
А могло ли аналогичное клеймо( как на моей вилке) стоять на столовых предметах судоходной копании?
А клеймо производителя, так это просто клеймо прозводителя, какая разница чей вензель стоит, хоть средней школы.
#33
Отправлено сен 28 2009 21:44:44
Какие кадеты? У ЛАНа не было своего ЛАНовского училища А какой посудой пользовались офицеры, обычной наверное. И при чем тут ведомство Гиммлера вообще? Разговор идет исключительно о ЛАН и посуды с монограммой.Мне вот интересно..
Какой-же посудой пользовались кадеты и офицеры элиты Лейбштандарта в довоенный период??..
Имеется масса вариантов .. К примеру люфтовых или других политических организаций и подразделений, у которых были собственные столовые металлические приборы..
Тоже мельхиоровые в серебре..
Наверное ведомство Гиммлера в довоенный период не располагало достаточными средствами что-бы обзавестись собственной посудой....
И кстати, , что около 100 человек в России не могут иметь такие предметы? Человек 20 знаю, на форуме тоже у человек 20 такие предметы есть. Да и через меня за 15 лет предметов ЛАН прошло достаточно, тоже же у народа осели. А сколько людей на форумах вообще не светяться, так же зря сомневаешься
#34
Отправлено сен 28 2009 21:53:46
Какие кадеты? У ЛАНа не было своего ЛАНовского училища А какой посудой пользовались офицеры, обычной наверное. И при чем тут ведомство Гиммлера вообще? Разговор идет исключительно о ЛАН и посуды с монограммой.Мне вот интересно..
Какой-же посудой пользовались кадеты и офицеры элиты Лейбштандарта в довоенный период??..
Имеется масса вариантов .. К примеру люфтовых или других политических организаций и подразделений, у которых были собственные столовые металлические приборы..
Тоже мельхиоровые в серебре..
Наверное ведомство Гиммлера в довоенный период не располагало достаточными средствами что-бы обзавестись собственной посудой....
И кстати, , что около 100 человек в России не могут иметь такие предметы? Человек 20 знаю, на форуме тоже у человек 20 такие предметы есть. Да и через меня за 15 лет предметов ЛАН прошло достаточно, тоже же у народа осели. А сколько людей на форумах вообще не светяться, так же зря сомневаешься
Юра, сомневаешься ты.. Не я..
И не эти 100 или 20 человек.. Сам понимаешь..
Я вообще не знаю короме ТЕБЯ, ну и ещё может быть двух-трёх человек сомневающихся..
А что касается кадетов, так там по фоте вроде всё написано..
И ведомство Гиммлера было достаточно мощное на конец 30х..
И разумеется посуда у них своя была.. Раз уж были котелки и фляжки для обычных рядовых рекрутов..
С этим наверное не поспоришь??
#35
Отправлено сен 28 2009 22:17:31
#36
Отправлено сен 28 2009 22:25:39
И не эти 100 или 20 человек.. Сам понимаешь..
Я вообще не знаю короме ТЕБЯ, ну и ещё может быть двух-трёх человек сомневающихся..
А что касается кадетов, так там по фоте вроде всё написано..
И ведомство Гиммлера было достаточно мощное на конец 30х..
И разумеется посуда у них своя была.. Раз уж были котелки и фляжки для обычных рядовых рекрутов..
С этим наверное не поспоришь??
[/quote]
Не спорю я про ведомство Гиммлера, меня смущает исключительно принадлежность посуды с вензелем ЛАН, не более того.
И не скрою, что сомневаюсь, поэтому никогда себе посуду ЛАН и не брал. Скажу по секрету, я много в чем, что дружно признается, сомневаюсь. Это разве плохо? На самом деле подлинных предметов гораздо меньше, чем это принято считать
#37
Отправлено сен 28 2009 22:53:09
#38
Отправлено сен 29 2009 10:20:24
Друзья,но всё же, именно по моей вилке-что вы думаете?
Это:
1. LAH.
2. Судоходная компания.
3. Послевоенная реплика (набивка вензеля).
Мнения Пловера я понял, спасибо.
#39
Отправлено сен 29 2009 13:11:17
- Заходите на официальный сайт Хапаг-Ллойд (он англо-германо-испано-иероглифо - язычный, так что трудностей, думаю, не будет :-))), для начала знакомитесь с историей Хапаг. Расписана подробно по годам. Это даст вам пищу для размышлений.
- Потом, если не понятно, можете зайти на страницу с контактами и отписать свои вопросы. 99,999% - вам не ответят. Но если вы напишите письмо с адреса солидного исследовательского общества, со ссылкой на его ресурсы (только не спрашивайте про SS на борту, Лейбштандарт и прочую халабуду - вообще слушать не будут :-)) - вас переадресуют человеку, который напишет, что эмблема Хапаг используется на всех аксессуарах, флагах компании и т.п с 1858 года, до замены на новые Хапаг-Ллойд. Аббревиатура "HAL" Хапагом никогда не использовалась и показанная эмблема (монограмма) к Хапаг никакого отношения не имеет...
А лого Хапаг на металлических аксессуарах я на Вернике нашел. Оно такое-же, как и синее лого на тарелке. Второй раз за всю его "историю". В субботу сфотографирую и выставлю.
------------------------
Фотографий LSSAH с примерами использования такой монограммы на флагах, вымпелах, горнах, погонах (включая Дитриха в погонах обр. 1935г - анекдот :-))), автомобилях и т.п. - десятки, если не сотни - вы только поищите :-)) Но придётся потратиться :-))
#40
Отправлено сен 29 2009 20:06:47
Ну почему Владимер, фото есть в достаточном количестве и это не анекдот. Такие вензеля ЛАХ были на начальном этапе.- Блин, ребята! Зачем спорить, отрицая очевидное и строя предположения? Если можно узнать непосредственно у "хозяина"...
- Заходите на официальный сайт Хапаг-Ллойд (он англо-германо-испано-иероглифо - язычный, так что трудностей, думаю, не будет :-))), для начала знакомитесь с историей Хапаг. Расписана подробно по годам. Это даст вам пищу для размышлений.
- Потом, если не понятно, можете зайти на страницу с контактами и отписать свои вопросы. 99,999% - вам не ответят. Но если вы напишите письмо с адреса солидного исследовательского общества, со ссылкой на его ресурсы (только не спрашивайте про SS на борту, Лейбштандарт и прочую халабуду - вообще слушать не будут :-)) - вас переадресуют человеку, который напишет, что эмблема Хапаг используется на всех аксессуарах, флагах компании и т.п с 1858 года, до замены на новые Хапаг-Ллойд. Аббревиатура "HAL" Хапагом никогда не использовалась и показанная эмблема (монограмма) к Хапаг никакого отношения не имеет...
А лого Хапаг на металлических аксессуарах я на Вернике нашел. Оно такое-же, как и синее лого на тарелке. Второй раз за всю его "историю". В субботу сфотографирую и выставлю.
------------------------
Фотографий LSSAH с примерами использования такой монограммы на флагах, вымпелах, горнах, погонах (включая Дитриха в погонах обр. 1935г - анекдот :-))), автомобилях и т.п. - десятки, если не сотни - вы только поищите :-)) Но придётся потратиться :-))