Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Все о сухарных сумках

сухарка рюкзак ранец

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 158

#81 rylsk

rylsk

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 069 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:рыльск
  • Россия

Отправлено окт 22 2017 12:43

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках

  • 0

#82 kot968 3

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 342 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 22 2017 13:42

Всех приветствую. Интересная сухарка попалась. Обратите внимание на то, как обрезаны шилевки. Такой косой обрез встречается редко.

К сухарке, у меня лично, претензий нет.

attachicon.gifDSC01989.jpg

attachicon.gifDSC01990.jpg

Такого обреза я раньше не видел.., но в целом- нормальная позднятина.


  • 0

#83 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 397 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 23 2017 20:29

Классный минтовый сухарь, хорошее приобретение.


  • 0

#84 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 24 2017 08:53

Друзья, приветствую!

Попалась вот такая сухарка.

Состояние склад, предмет не носился чем интересна, отсутствует ремешок с крюком, но не срезан а изначально его не было.

При этом пуговицы сборняк, есть цинк есть металл но пришиты по родне.

Что за зверь? какая то на середину войны модицикация?

И шлевки подрезаны не уголком а косо

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 0

#85 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 24 2017 08:55

еще фото

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 0

#86 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 24 2017 08:58

еще

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 0

#87 rylsk

rylsk

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 069 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:рыльск
  • Россия

Отправлено окт 24 2017 11:44

Прям с уверенностью сложно сказать.По идее должен быть крюк

Но если крюк не спорот и действительно не предусматривался, то как предположение, после военный вариант на базе военных заготовок для каких нибудь гражданских или полувоенных формирований.

Все таки очень поздние сухарки мы все видели, с матерчатой петлей, или с пришевным чрезплечным ремешком. 


  • 1

#88 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 24 2017 12:54

Все послевоенные которые я видел были с крюком. Думаю, что одна из разновидностей, перед моделью на 44 год. Может кому-то попадались или фотографии встречались?
  • 0

#89 rylsk

rylsk

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 069 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:рыльск
  • Россия

Отправлено окт 24 2017 14:48

Все послевоенные которые я видел были с крюком. Думаю, что одна из разновидностей, перед моделью на 44 год. Может кому-то попадались или фотографии встречались?

Все возможно, я предположил , но конечно я не утверждаю. Просто именно с уверенностью сложно сказать.


  • 0

#90 kot968 3

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 342 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 24 2017 15:05

Друзья, приветствую!

Попалась вот такая сухарка.

Состояние склад, предмет не носился чем интересна, отсутствует ремешок с крюком, но не срезан а изначально его не было.

При этом пуговицы сборняк, есть цинк есть металл но пришиты по родне.

Что за зверь? какая то на середину войны модицикация?

И шлевки подрезаны не уголком а косо

 

Все-таки есть некоторые отличия в прошивке от оригиналов. Я все-таки не уверен, что это на войну. Кстати, без крюка были модификации для ГЮ и БДМ. 


  • 1

#91 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 24 2017 20:57

 

Друзья, приветствую!

Попалась вот такая сухарка.

Состояние склад, предмет не носился чем интересна, отсутствует ремешок с крюком, но не срезан а изначально его не было.

При этом пуговицы сборняк, есть цинк есть металл но пришиты по родне.

Что за зверь? какая то на середину войны модицикация?

И шлевки подрезаны не уголком а косо

 

Все-таки есть некоторые отличия в прошивке от оригиналов. Я все-таки не уверен, что это на войну. Кстати, без крюка были модификации для ГЮ и БДМ. 

 

 

Вы не могли бы указать на эти отличия, сравню со своими сухарками ;)


  • 0

#92 Ак 75

Ак 75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 50 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 24 2017 21:50

 Приветствую! Может я ошибаюсь, но мне видится что ремешок с крюком на Вашей сухарке всё же был. Это видно по фото внутренней части, где длинный кожаный ремешок пришит к матерчатому "языку". Этот "язык" собственно и есть ремешок с крюком, только на Вашей сухарке он обрезан ещё внутри и довольно грубо. Если допустить что изначально не было ремешка с крюком, тогда смысл пришивания кожаного ремешка к "языку" попросту пропадает, его бы пришили непосредственно к сухарке.

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках

  • 2

#93 kot968 3

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 342 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 24 2017 22:32

 

Вы не могли бы указать на эти отличия, сравню со своими сухарками ;)

 

 

Вы посмотрите на второй странице этой темы.


  • 0

#94 kot968 3

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 342 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 24 2017 22:43

 


 

Вы не могли бы указать на эти отличия, сравню со своими сухарками ;)

 

 

Вот для примера одно отличие, это Вермахт:

 

Сравните с Вашей.

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 1

#95 kot968 3

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 342 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 24 2017 22:49

На Вашей действительно похоже, что ремешка с крюком не было (что тоже указывает на "гражданку").

Внутренний "язычок" прямой, а у Вермахта такие были:

 

 

Кстати, я не утверждаю, что Ваша сухарка послевойна, я лишь считаю, что это не на войну, то есть скорее всего из темы ГЮ или БДМ.

У меня много разных сухарок, есть и "гражданские" (лень копаться и фоткать), но такой как Ваша нет, есть только похожие...

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках

  • 1

#96 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 24 2017 22:58

вот сравнение с сухарками разных периодов на войну.

обнаруженные отличия:

Разный тип строчки на задних кольцах - у всех не спрошлой тут сплошной

Отсутствие крюка

Квадратный концевик хлястика внутри

Сплошной шов по клапану (сверху)

Косые углы на шлевках

Вроде все

Ткань такая же как на сухарке на середину войны

Кожаные элементы пришиты правильно

нитки правильные

Пуговицы сборняк но правильные кроме одной на шлевке

загадочкая сумка.

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 2

#97 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 24 2017 23:00

фото

Хотя у одной тоже есть сплошной шов на задних кольцах.

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 1

#98 kot968 3

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 342 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 25 2017 00:24

Я не спорю насчет военного периода Вашей сухарки, имеется в виду не для военных, а для гражданских. На это как раз указывает отсутствия ремня с крюком.


  • 1

#99 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 25 2017 08:45

Вопрос не в споре а в поисках истины ;)
Что за зверь, интересно
  • 1

#100 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 25 2017 20:47

На Вашей действительно похоже, что ремешка с крюком не было (что тоже указывает на "гражданку").

Внутренний "язычок" прямой, а у Вермахта такие были:

attachicon.gifIMG_1482.JPG

 

 

Кстати, я не утверждаю, что Ваша сухарка послевойна, я лишь считаю, что это не на войну, то есть скорее всего из темы ГЮ или БДМ.

У меня много разных сухарок, есть и "гражданские" (лень копаться и фоткать), но такой как Ваша нет, есть только похожие...

 

Подскажите, что такое БДМ?

И если есть примеры гражданских сухарок, вы не могли бы выложить фотографии, интересно глянуть.

Опять же, зачем гражданским на сухарке кольца и проушины под флягу и котелок?


  • 0

#101 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 25 2017 21:00

Вот нашел на забугорном сайте со сплошной прошивкой задних колец.

Как я понимаю, именно этот элемент одна из разновидностей изготовления

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 0

#102 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 7 месяцев
  • 13 173 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2017 21:11

Подскажите, что такое БДМ?


Бунд дойчер медель.

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках

  • 2

#103 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 25 2017 22:17

Посмотрел, точно не БДМ.

Склоняюсь к мысли, что это переходной вариант на 43-44 год.

Вот фотки хвоста на М44 он тоже квадратный.

Средняя лямка могла быть пришита так же как на М44 просто петлей и быть утеряна.

но по всем параметрам скорее вариант необычный но на войну.

БДМ цвет не тот и крой.

Еще раз хотел бы акцентировать внимание о том, что я не пытаюсь себя уговорить :) просто интересная модель и есть большое желание разобраться :) с удовольствием разберу все нюансы которые по ней могут быть

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 1

#104 kot968 3

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 342 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 25 2017 23:21

Еще раз хотел бы акцентировать внимание о том, что я не пытаюсь себя уговорить :) просто интересная модель и есть большое желание разобраться :) с удовольствием разберу все нюансы которые по ней могут быть

 

Полностью поддерживаю. Эта тема для этого и была создана, чтобы можно было побольше знать о сухарках.


  • 1

#105 kot968 3

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 342 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 25 2017 23:28

Вот фотки хвоста на М44 он тоже квадратный.

Средняя лямка могла быть пришита так же как на М44 просто петлей и быть утеряна.

но по всем параметрам скорее вариант необычный но на войну.

 

Я так понимаю, сухарки шили множество разных артелей, могли и такие шить... особенно к концу войны.


  • 1

#106 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 26 2017 12:07

Тоже склоняюсь к тому, что это одна из разновидностей в переходе на м44 относящаяся к какому-то конкретносу производителю..
Т.е на 43-44 год.
  • 0

#107 rylsk

rylsk

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 069 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:рыльск
  • Россия

Отправлено окт 26 2017 15:29

Тоже склоняюсь к тому, что это одна из разновидностей в переходе на м44 относящаяся к какому-то конкретносу производителю..
Т.е на 43-44 год.

Все же позволю с вами не согласиться. Все же центральный крюк либо сознательно удален, кем то и с какой цели мы уже никогда не узнаем. Либо отсутствуют, утеряны документы о данной переходной модели. Пока этих документов еще не обнародовали. Лично мое мнение - центральный крюк грамотно удален, затем прошит. Кем,зачем???

P.S.  Если бы это была бы переходная модель, то такие бы сухарки встречались в довольно больших количествах, так как огромное количество текстильных предприятий, даже за малый период времени, успело бы нашить большое количество сухарок именно переходной модели. А их нигде не видно. Разве, что вот такой частный случай, допустим одной неизвестной текстильной фирмой. Никогда фирма самовольно не будит вносить изменения в конструкцию, потому, что ей так захотелось. Есть страх, что заказчик не оплатит товар.А если таких сухарок нашили с 1000 штук, кто платить будет, за работу, материал испорченный, потом опять их надо вернуть в производство и все таки доделать как положено. Это все большой риск. Немцы пиданты и на это не согласяться.

Пока писал статью в голову закралась мысль- в связи с военным временем, бомбардировками и т.д и т.п не успели поставить центральный крюк??? Вот такое тоже возможно........но, с начала крюк ставиться, а потом уже делается прошивка по все длинне.


  • 2

#108 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 26 2017 17:03

:) у меня есть подозрение, что был не крюк а петля, как на М44 поскольку и внутренний ремень такой же. И ее в свою очередь где-то провтыкали .

  • 0

#109 rylsk

rylsk

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 069 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:рыльск
  • Россия

Отправлено окт 26 2017 17:47

:) у меня есть подозрение, что был не крюк а петля, как на М44 поскольку и внутренний ремень такой же. И его в свою очередь где-то провтыкали .

Вот это уже ближе к истине :)


  • 1

#110 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 397 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 27 2017 19:23

Я все же считаю, что сухарь на войну, и мне думается петля с крюком все же спорота, глянуть бы макро фото того места где он подшит и должен проходить через стыковой верхний шов.


  • 2

#111 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 28 2017 21:53

как смог сфоткал, видимо крюк все таки был, просо его как то обрезали гуманно.

Ибо в месте где он тероетически выходил наружу нитки с припуском

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 1

#112 matiash

matiash

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 404 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:KIEW
  • Украина

Отправлено окт 28 2017 21:54

еще

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 1

#113 kot968 3

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 342 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 28 2017 21:59

как смог сфоткал, видимо крюк все таки был, просо его как то обрезали гуманно.

Ибо в месте где он тероетически выходил наружу нитки с припуском

Вот теперь все стало понятнее. Тогда нормальная сухарка на войну.


  • 2

#114 Ак 75

Ак 75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 50 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 00:09

как смог сфоткал, видимо крюк все таки был, просо его как то обрезали гуманно.

Ибо в месте где он тероетически выходил наружу нитки с припуском

 Я обращал на это внимание ещё в 92 посте...


  • 2

#115 rylsk

rylsk

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 069 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:рыльск
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 09:52

ну вот и разобрались :)

Ура


  • 2

#116 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 397 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 13:30

как смог сфоткал, видимо крюк все таки был, просо его как то обрезали гуманно.

Ибо в месте где он тероетически выходил наружу нитки с припуском

ну вот в этом и суть, собственно я почему-то не сомневался, что так и будет, шов со слабиной нити тому свидетельство, сумка оригинал на войну.


  • 2

#117 сянго 5

сянго

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 289 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Кемиля
  • Россия

Отправлено окт 30 2017 09:08

очень редкая и крутая сухарка. поздравляю

в чем редкость?


  • 0

#118 сянго 5

сянго

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 289 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Кемиля
  • Россия

Отправлено окт 30 2017 09:10

Посмотрел, точно не БДМ.

Склоняюсь к мысли, что это переходной вариант на 43-44 год.

Вот фотки хвоста на М44 он тоже квадратный.

Средняя лямка могла быть пришита так же как на М44 просто петлей и быть утеряна.

но по всем параметрам скорее вариант необычный но на войну.

БДМ цвет не тот и крой.

Еще раз хотел бы акцентировать внимание о том, что я не пытаюсь себя уговорить :) просто интересная модель и есть большое желание разобраться :) с удовольствием разберу все нюансы которые по ней могут быть

модель на 44 й год, с доп карманом под набор для чистки винтовки, на 45й была модель проще 


  • 1

#119 rylsk

rylsk

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 069 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:рыльск
  • Россия

Отправлено ноя 06 2017 11:04

Всем добра!!

Продолжая тему сухарок на войну без центрального крюка, хотел бы выставить вот такую сухарку на 44-45 год.

Хозяин утрерждает что на 45.

Обратите внимание на то, что сухарка сшита из разных материалов, заклепки на коже, сама кожа грубая, что характерно для конца войны. Карман для пенала для чистки оружия. Мне сухарка очень понравилась. Реально редкий зверь!!!

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 2

#120 rylsk

rylsk

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 069 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:рыльск
  • Россия

Отправлено ноя 06 2017 11:06

Прикрепленные изображения

  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках
  • Все о сухарных сумках

  • 2



Темы с аналогичным тегами сухарка, рюкзак, ранец

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019