Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Полевые фляги

брак? фляги чехлы просвятите

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2777

#2401 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 14:45

Потому что по Вашей ссылке говорится, что фурнитура на ранних флягах данной серии должна соответствовать цвету формы. Логично предположить, что они должны были быть коричневые или что-то рядом. А почему чёрные, не понятно. Тем более на 34 год. А что клёпки и цвет родной, так это и так видно.

"...Вторая, более поздняя модель подвеса ( утверждённая в июле 1936 года), с частями, соединявшимися между собой металлическими заклёпками. Ремни подвеса и заклёпки окрашивались в чёрный цвет. Подвес предназначался только для фляг HJ, DJ, BDM и JM.
Из тех.регламента "Herstellungsvorschrift der RZM", 1936 год"...

Больше про чёрные заклёпки там не упоминается. Но фляга 36 года немного другая
Может, заклёпки на всех были чёрными, не зависимо от принадлежности? А первая фляга это единственное исключение?
И странно, почему нет штампов на ремнях...
  • 0

#2402 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 556 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 20:37

Подскажите, пожалуйста, можно как-то снять остатки ремня, или кольцо запрессовано?

 

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги

  • 0

#2403 kot968

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 353 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено янв 20 2019 00:11

Подскажите, пожалуйста, можно как-то снять остатки ремня, или кольцо запрессовано?

Только если расклепать шпенек или если как-то перекусить кольцо


  • 0

#2404 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 20 2019 09:37

NSDAP PL в первую очередь отличается цветом кнопок чехла и оттенком фетра чехла, а также может отличаться и оттенком коричневого цвета  кожаной обвязки. 


  • 1

#2405 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2019 11:42

Это уже понятно. А кнопки на раннем СА чёрные это так и надо?
  • 0

#2406 Kекс

Kекс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 466 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 20 2019 12:49

Потому что по Вашей ссылке говорится, что фурнитура на ранних флягах данной серии должна соответствовать цвету формы. Логично предположить, что они должны были быть коричневые или что-то рядом. А почему чёрные, не понятно. Тем более на 34 год. А что клёпки и цвет родной, так это и так видно.
...........

 

Там нет упоминаний что конопки должны соответствовать цвету формы.

 

До 1938 года фляги структурных подразделений NSDAP имели чехлы и ремни подвеса нескольких различных расцветок, соответствующих цвету униформы и кожаного снаряжения, принятых для данных подразделений. Подвес изготавливался из высококачественной дублёной кожи, все его части должны были сшиваться между собой нитками (в ранний период, соединение заклёпками запрещалось). Ремешок, охватывающий горлышко фляги, закрывался при помощи пряжки, окрашенной (в зависимости от цвета подвеса) коричневым или чёрным лаком. Наружные края всех ремней дополнительно окрашивались анилиновым красителем.

 

Там есть подтверждение тому что на чехлах 34г кнопки по цвету и виду не регламентировались. (скан не выкладываю)

 

Из бюллетеня "Mitteilungsblatt der RZM", 1934 год:
"В связи с различными слухами, Имперское контрольное ведомство вынуждено четко пояснить, что нет указания использовать для комплектации чехлов полевых фляг кнопки какого-то особого вида или образца. Запрещены к применению только кнопки "коронообразного" типа [аналогичные кнопкам на чехлах фляг времён ПМВ]."
 
Мое мнение что кнопки на всех флягах того времени  были покрыты черным лаком и лиш для NSDAP PL как дря руководящего состава делали лак в цвет мундира или в цвет сукна на фляге и опятьже это не регламинтировалось это как к примеру фуражка рядового состава и фуражка командирская изготавливалась из разных материалов. 
 
Это может подтвердить то что на моей фляге цвет кнопок (светлый подходит к чехлу) отличается от фляги приведенной по ссылке (более темный и подходит по ремни обвеса). 
 
0_1ff556_9f395e4c_orig.jpg
post-19696-0-70787500-1547893286_thumb.j

  • 1

#2407 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 20 2019 13:29

Кнопки на чехле PL всегда в коричневом окрасе (тон может несколько отличаться), для всех других фляг политического типа кнопки черные.


  • 2

#2408 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 20 2019 19:42

Еще одна фляга из этой серии, таким образом, хорошо видно, что в первую очередь они отличаются более светлым оттенком коричневого цвета чехла и окрашенными же в коричневый цвет кнопками. 

И для сравнения "ощбеполитический" вариант.

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги
  • Полевые фляги
  • Полевые фляги

  • 2

#2409 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2019 20:54

Чёрные ремни, чёрные заклёпки, это логично. Думаю, пример не удачный, но в целом как я и писал ранее, все чёрные, кроме оливковой.
  • 0

#2410 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 20 2019 21:16

Чёрные ремни, чёрные заклёпки, это логично. Думаю, пример не удачный, но в целом как я и писал ранее, все чёрные, кроме оливковой.

Пример удачный, ремни также могут быть коричневыми и при этом кнопки (это не заклепки) будут черными. Прочтите на сайте Михаила с какого времени и для кого ремни красились на политфляге в черный. На этом сайте полно информации, достаточно один раз вдумчиво прочитать и понять...


  • 1

#2411 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 20 2019 21:20

Коричневые ремни, черные кнопки. 

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги

  • 3

#2412 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2019 22:51

Какая красивая фляга. По кнопкам на ранних партийных флягах теперь всем понятно.
  • 0

#2413 Nikon 38

Nikon 38

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 21 2019 01:06

Что интересно - отсутствует FA перед номером производителя. Возможно, из самых первых выпусков, когда еще не определился окончательный вид клейма. Кто-нибудь в курсе, прямоугольная рамка вокруг клейма, как в п. 2408 - индивидуальная особенность предприятия, сделанная "для красоты", или в ней был какой-то дополнительный конкретный смысл? Например, "с рамкой - для NSKK"


  • 0

#2414 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 21 2019 09:48

Скорее всего "фишка" производителя и ничего не означает. Тоже есть и на колышках
  • 0

#2415 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 21 2019 11:31

Что интересно - отсутствует FA перед номером производителя. Возможно, из самых первых выпусков, когда еще не определился окончательный вид клейма. Кто-нибудь в курсе, прямоугольная рамка вокруг клейма, как в п. 2408 - индивидуальная особенность предприятия, сделанная "для красоты", или в ней был какой-то дополнительный конкретный смысл? Например, "с рамкой - для NSKK"

Когда-то была моя, продал давно, теперь жалко).


  • 0

#2416 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 21 2019 19:07

Да, такую фляжку жалко...
На фоне обсуждения фляг СА хочется спросить попутно: а какого цвета были ремни и портупея с 34 по 36 год у САшников? Чёрная или тоже коричневая?
  • 0

#2417 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 21 2019 19:59

Цвет кожаного снаряжения в СА всегда был коричневый.


  • 0

#2418 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 22 2019 21:02

Цвет кожаного снаряжения в СА всегда был коричневый.


Ну не знаю. На другом форуме говорят, что и чёрное было. Да и на фото они часто с чёрными ремнями

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги

  • 0

#2419 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 7 лет 6 месяцев
  • 14 199 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 22 2019 22:06

Черные для морских СА.
Оргбух:

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги

  • 1

#2420 Харьковский копачь

Харьковский копачь

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 373 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено мар 02 2019 18:17

Здравствуйте, подскажите к какой фляжке шёл данный стаканчик, видел называют медик, камрад говорил что данный стаканчик шёл к любым фляжкам, внесите ясность. 

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги
  • Полевые фляги

  • 0

#2421 Харьковский копачь

Харьковский копачь

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 373 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено мар 02 2019 18:19

.

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги
  • Полевые фляги

  • 0

#2422 Харьковский копачь

Харьковский копачь

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 373 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено мар 02 2019 18:20

..

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги

  • 0

#2423 Харьковский копачь

Харьковский копачь

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 373 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено мар 02 2019 18:22

Клеймо 

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги

  • 0

#2424 Гарри Карди

Гарри Карди

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 217 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 18:29

Честно говоря тоже всегда полагал, что это манерка на медика... С уважением!


  • 0

#2425 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 251 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 18:29

Здравствуйте, подскажите к какой фляжке шёл данный стаканчик, видел называют медик, камрад говорил что данный стаканчик шёл к любым фляжкам, внесите ясность.

Ответ на свой вопрос,найдете на последних трех страницах этой темы
  • 0

#2426 Харьковский копачь

Харьковский копачь

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 373 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено мар 02 2019 18:53

 

Здравствуйте, подскажите к какой фляжке шёл данный стаканчик, видел называют медик, камрад говорил что данный стаканчик шёл к любым фляжкам, внесите ясность.

Ответ на свой вопрос,найдете на последних трех страницах этой темы

 

Большое спасибо,вроде разобрался что эта кружка шла как отдельный атрибут к фляжкам которые шли без кружек и стаканчиков, просто начердачилась фляжка сегодня и на ней вот такая кружка была. 


  • 0

#2427 flyagi

flyagi

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:***
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 21:44

РАДовцам  (в 99 % случаев ) обычно шла такая кружка, не буду глумиться, как остальные коллеги, RAD.


  • 4

#2428 flyagi

flyagi

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:***
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 22:48

 

 

 

 

Честно говоря тоже всегда полагал, что это манерка на медика... С уважением!

 

На какого блин, "медика", там что, собственного (предназначенного именно для цели поения раненого), стакана нет?

Покажите хоть один образец "медицинской" фляги без ёмкости для питья. Для чего вообще распространять эту чепуху? "Медицинская" кружка? Сможете логически пояснить её утилитарное предназначение, хотя бы,  в принципе?) Особенно при условии  наличия штатных стаканчиков для питья на каждой санитарной фляге?

(Упаси бох, я на вас лично не "наезжаю", и совсем не хочу этого. Достаточно своих проблем). Суть в другом-зачем тиражировать эту чушь?) И кстати, это просто "кружка", а "манерка" - это старая русская фляга из белой жести.

 

C уважением, Михаил (да, я в курсе что старые копари по недоразумению, зовут эту кружку "манеркой").


  • 5

#2429 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 16:38

РАДовцам  (в 99 % случаев ) обычно шла такая кружка, не буду глумиться, как остальные коллеги, RAD.

точно так, в случае если клеймо RZM тогда для партийной фляги, если вообще без клейма - гражданская продукция.


  • 0

#2430 FJ Adler

FJ Adler

    Рядовой

  • Пользователи
  • 63 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 04 2019 22:43

Оригинал? Есть оригинальные, сравнивая, чувствуется копия.

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги
  • Полевые фляги
  • Полевые фляги

  • 0

#2431 FJ Adler

FJ Adler

    Рядовой

  • Пользователи
  • 63 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 04 2019 22:44

Доп. фото

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги

  • 0

#2432 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 788 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено мар 05 2019 18:44

по данным фото особо не вижу оснований для утверждения, что новодел

имхо.

нужно фото при хорошем освещении....отбортовку, скобы и изнутри.


  • 1

#2433 Bosh

Bosh

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 96 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 14:14

Весьма интересно, что все новоделы окрашены в чёрный цвет....Даже по 42 году...


  • 0

#2434 rylsk

rylsk

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 294 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:рыльск
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 14:21

А в какой цвет должны окрашиваться манерки для общевойсковой фляги на 42 год????
Намёк на приказ 435 от 23.4.41?????
Так не все его соблюдали. Многие , если говорить по русски, положили «болт»
  • 0

#2435 Bosh

Bosh

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 96 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 14:31

Хорошо новоделить манерки научились лет 5 или 6 назад . С тех пор неоднократно всплывали в продажах...Все по 42у году и чёрные..Правда, клеймо производителя стали ставить другое...И ещё интересно, куда делись "минтовые фляги" от этих манерок...Ну и по заклёпкам вопросы...На скобе под ремешок.


  • 0

#2436 rylsk

rylsk

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 294 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:рыльск
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 14:40

По заклепкам вопросы на скабе под ремешок , по этим фото лично я не увидел.
Проясните или стрелочкой на рисунке покажите.
  • 0

#2437 Bosh

Bosh

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 96 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 14:46

По заклепкам вопросы на скабе под ремешок , по этим фото лично я не увидел.
Проясните или стрелочкой на рисунке покажите.

Заклёпки на наружной стороне, по крайней мере на "минте", должны быть немного "выпуклые", на данном фото они плоские.


  • 0

#2438 Bosh

Bosh

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 96 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 15:02

Да и "отслоения" краски тоже какие то неправильные. Хотя ориентируюсь по "минту" 37 и 41 года. Может в 42 году красили как то по другому... :)


  • 0

#2439 тимофей квасцов

тимофей квасцов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 754 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 15:11

У меня 37год манерка практически минт так клёпки наоборот "впуклые" углублённые.


  • 1

#2440 langbein

langbein

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 471 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 15:17

Господа, какие мнения будут по этому "кокосу". Колба  пресловутый "Ritter Alfurit" .Послевоенный сбор с использованием рейховской фурнитуры?

Прикрепленные изображения

  • Полевые фляги
  • Полевые фляги
  • Полевые фляги
  • Полевые фляги

  • 0



Темы с аналогичным тегами брак?, фляги, чехлы, просвятите

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019