Обычный необычный Турок
#1
Отправлено апр 24 2007 13:36:37
(эТО не арабский и не персидский-уже проверено )
#3
Отправлено апр 24 2007 14:33:36
#4
Отправлено апр 24 2007 14:34:29
#5
Отправлено апр 24 2007 16:18:00
корчое если у кого есть под рукой Жук- в нем есть описание такой модели (картинки укрота нет, но написано в каком году их обрезали.
#6
Отправлено апр 24 2007 17:10:23
#7
Отправлено апр 24 2007 17:13:06
#8
Отправлено апр 24 2007 18:35:44
Нашел таки информацию
http://www.arms2armo...ets/turk90a.htm
А надпись -это всего навсего печать Турецкого Султана
#9
Отправлено апр 25 2007 15:15:35
#10
Отправлено апр 25 2007 20:27:56
Дело в том что я просил арабов перевести надпись ,они не смогли мотивируя это тем что это персидский .Ja dumaju što oni byli ukoročeny posle 1.mirovoj vojny i napis eto proizvoditel štyka na arabskom jazyku, znakomy Alex Coppel i WKC. I možno što kakije drugije,privet,Andy
Персы (Иранцы) тоже не смогли прочитать надпись .Так что скорее всего это действительно печать Султана а не реквизиты производителя на языке заказчика ,хотя было и такое .
Во ,попрошу перести Турков !
#11
Отправлено май 03 2007 13:46:37
пример клейм (слева) и тугры султана Абдула Хамида II 1876-1909 (справа) привожу.
Клейма: слева Вайерсберг,Киршбаум и К; справа Алекс Коппель. Клейма выбивались на пяте, тугра на обухе клинка. Можно и год прочитать под клеймами. Кстати там на обухе рукоятки видно клеймо AS. FA. - это Алекс Коппель штык образца 1935 г. Источник А.Н. Кулинский "Штыки мира"
#12
Отправлено май 04 2007 11:09:25
рекомендую все таки сходить по ссылке http://www.arms2armor.com/Bayonets/turk90a.htmЭто не печать султана, а клеймо производителя штыка.
пример клейм (слева) и тугры султана Абдула Хамида II 1876-1909 (справа) привожу.
Клейма: слева Вайерсберг,Киршбаум и К; справа Алекс Коппель. Клейма выбивались на пяте, тугра на обухе клинка. Можно и год прочитать под клеймами. Кстати там на обухе рукоятки видно клеймо AS. FA. - это Алекс Коппель штык образца 1935 г. Источник А.Н. Кулинский "Штыки мира"
А К штыку образца 1935 года он не имеет отношения ,достаточно просто взять их в руки .
Так что тема остается открытой ...
#13
Отправлено май 04 2007 13:10:59
#14
Отправлено май 04 2007 23:22:24
#15
Отправлено май 05 2007 00:22:44
Уважаемый Vetus !Уважаемый МOZAY, как верно заметил AndyBl год стоит 1935. Кулинский тоже врать не станет. Был штык, старый, да его укоротили. А что это не тугра я просто уверен. Штык не монархический а республиканский.
На Кулинского в данном случае ссылка неуместна ,я лично показывал этот штык указанному товарищу и получил следующий ответ .Цитирую "Турок ,пиленый ,надпись -возможно производитель на арабском "
Все .....
Так что Американскому сайту в данном случае я верю больше .
#16
Отправлено май 05 2007 00:23:36
Уважаемый Vetus !Уважаемый МOZAY, как верно заметил AndyBl год стоит 1935. Кулинский тоже врать не станет. Был штык, старый, да его укоротили. А что это не тугра я просто уверен. Штык не монархический а республиканский.
На Кулинского в данном случае ссылка неуместна ,я лично показывал этот штык указанному товарищу и получил следующий ответ .Цитирую "Турок ,пиленый ,надпись -возможно производитель на арабском "
Все .....
Так что Американскому сайту в данном случае я верю больше .
#17
Отправлено май 05 2007 12:36:50
На Американском сайте так и написано "штык-нож обрезанный из оригинального Турецкого штыка образца 1890 года. Это сделфли в 1935 году (о чем свидетельствует надпись). Тогда и гарду попилили.
#18
Отправлено авг 31 2007 15:13:44
Уважаемый MOZAY, американский сайт по идентификации штыков ,на который Вы ссылаетесь, откровенно слабый,как по количеству представленных моделей,так и по информации. Уж поверьте мне,это так.
#19
Отправлено авг 31 2007 15:34:56
Турок,с интересной и долгой историей.
Был изготовлен в Германии в конце 19 века и поставлен в Турцию.О чём свидетельствует надпись по-турецки на пяте клинка(производитель из Золингена) и старые турецкие клейма.
Позже подвергся переделке,связанной с укорочением клинка до 250 мм,скорее всего в годы после Первой мировой.Турки получили много штыков из Германии и получали их уже в укороченном виде ( клинок 250 мм, как у 84/98), укороченные германскими оружейниками, либо укорачивали их сами.Так же поступали и со своими штыками,которые остались после монархии. Укорачивались на турецких штыках обр.1890 г. и их кожанные ножны.
В начале 30-х годов кожаные ножны были заменены на железные со шпеньком.В это же время на головке появилось клеймо "AS.FA" и набит новый номер уже общепринятыми цифрами.Аббревиатура на головке рукояти "AS.FA", сокращенно от «Askari Fabrika», т.е. военная фабрика, образованная в 1929г.
"AS.FA" - было проштамповано на месте ,где находилась раньше тугра турецкого Султана, которая ,после 1918 г.,была затёрта.
Дальше, для наглядности вышесказанного, я размещу фото.
#28
Отправлено авг 31 2007 22:33:37
Если кто -нибудь видел нечто подобное и может помочь с информацией и переводом ,гигантский респект .
(эТО не арабский и не персидский-уже проверено )
На клинке - клеймо производителя. Надпись сделана по турецки, а т.к. это все равно что старо- азербайджанское письмо смог прочитать в конце слово "фабр" - однозначно "фабрика". Вначале видимо идет название фирмы.
#29
Отправлено сен 01 2007 15:24:34
#30
Отправлено сен 01 2007 15:49:49
Если бы надпись была написана в одну строку, то мог бы прочитать все.
В данном случае надпись каллиграфическая, то есть обычный порядок изменен для красоты надписи. Если не знаешь законов арабской каллиграфии, то удается прочесть только фрагменты.
#31
Отправлено сен 01 2007 16:42:15
Азад! А надпись по-турецки читается справа- налево?
И как читается год?
#32
Отправлено сен 01 2007 17:40:12
Т.е. должен быть 1934г. по христианскому летоисчислению.
Но так как это по лунному календарю, то простое сложение вопрос не решает и существует формула для пересчета (которую я не знаю).
1934г. - это очень грубо.
#33
Отправлено сен 01 2007 18:19:21
Я понял ,что надпись читается справа- налево,а год ,как обычно, слева-направо?
#34
Отправлено сен 01 2007 18:25:31
#35
Отправлено сен 04 2007 10:57:27
Х=М+622 - (М/33) (М-мусульманский год)
т.е. 1312+622 - 1312/33=1934-40=1894
при этом оставшаяся погрешность составит +-1г.
Т.е. это штык периода Османской империи.
#36
Отправлено сен 04 2007 14:44:09
#37
Отправлено сен 04 2007 22:31:40
Вот окончательно - формула для пересчета мусульманского летоисчисления:
Х=М+622 - (М/33) (М-мусульманский год)
т.е. 1312+622 - 1312/33=1934-40=1894
при этом оставшаяся погрешность составит +-1г.
Т.е. это штык периода Османской империи.
Спасибо,огромное.
Очень важная формула.
#38
Отправлено сен 05 2007 09:54:44
#39
Отправлено сен 05 2007 10:45:11
#40
Отправлено сен 05 2007 17:28:51
Если обратили внимание то на представленном kommandant штыке с датой 1312 - тугра султана, если бы штык был 1934г. - а это уже период Турецкой республики, тугры там не могло быть.