Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Сабля кавалерийская ранний Златоуст 1822 год


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#41 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 25 2016 01:28:34

Фото обуха  ,  которое есть вполне объективно показывает, что к работе Бушуева сабля отношения не имеет. Мастер на на всех своих клинках ставил свою фамилию.


  • 0

#42 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено дек 25 2016 03:08:49

Я на обухе вообще ничего не разглядел.А почему решили что Бушуев?


  • 0

#43 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено дек 25 2016 07:22:05

Бушуев не всегда ставил свою фамилию на работы, а руку мастера сразу видно. В этом году Шаф еще формально был руководителем цеха, но  уже сидел на чемоданах и был одной ногой в Питере. А со следующего года Бушуев был уже единоличным начальником. Обух сфотографирую нормально и поставлю в тему.


  • 0

#44 ww1941

ww1941

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:деревня
  • Россия

Отправлено дек 25 2016 08:29:25

Александр,а как вы себе объяснили клеймо GGBA на хвостовике?

GGRA клеймо понятное-Готфрид Гра ,полировщик.Спасибо заранее,если поясните этот момент.Фото приложу.

Прикрепленные изображения

  • Сабля кавалерийская ранний Златоуст 1822 год

  • 1

#45 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 25 2016 10:11:01

О мат. части, это верно сказано. Учить нужно.

 

И поэтому напоминаю. Каждый из мастеров ставил на своей продукции,  автограф.

 

Не обязательно на обухе, но подпись обязана быть то ли на правой, то ли на левой нижней части клинка, сразу по окончанию хвостовика. 

 

То что это просто интрига, и вы покажете автограф на закуску, не верю, потому что есть другие признаки того, что клин -  фуфло. 


  • 0

#46 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено дек 25 2016 11:39:05

Сергеевич, если на заборе написано русское слово из трех букв, то оно не означает, что это истина. Расшифрую для тебя, если на раннем Златоустовском клинке стоит подпись Шафов, то это не означает того, что клинок сделали именно они.  И наоборот, если отсутствует подпись Мастера, а видна характерная для русского художника работа, то скорее всего, это его работа. Просто ты не понимаешь взаимоотношения  немецких мастеров Шафов и их русских подчиненных, детей крепостных мастеров в начале 19 века.

Прикрепленные изображения

  • Сабля кавалерийская ранний Златоуст 1822 год

  • 0

#47 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 25 2016 15:44:58

 Просто ты не понимаешь взаимоотношения  немецких мастеров Шафов и их русских подчиненных, детей крепостных мастеров в начале 19 века.

 

   Александр, ты конечно эксперт, но не в области ясновидения, откуда тебе знать , что мне известно, а что нет?

 

 Но чтобы впредь знал, приведу выдержку из известного, хрестоматийного издания

Прикрепленные изображения

  • Сабля кавалерийская ранний Златоуст 1822 год

  • 0

#48 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 25 2016 15:46:28

Bushuev_3__800.jpgi.gif


  • 0

#49 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 25 2016 16:00:28



Сергеевич, если на заборе написано русское слово из трех букв, то оно не означает, что это истина. Расшифрую для тебя, если на раннем Златоустовском клинке стоит подпись Шафов, то это не означает того, что клинок сделали именно они.  И наоборот, если отсутствует подпись Мастера, а видна характерная для русского художника работа, то скорее всего, это его работа. 

     Не нужно отсебятины. Первое и последнее предложение, именно так и называется.

 

Bushuev_2__800.jpgi.gif

 

     Нигде не пишется о том, что клинки не подписывались. 

Поэтому организуй подпись и то что ты показываешь, будет заводским клинком.


  • 0

#50 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 25 2016 16:21:23

Тема спорная, поэтому фото желательны более информативные.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Сабля кавалерийская ранний Златоуст 1822 год

  • 0

#51 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 25 2016 16:27:10

Примерно такого качества:

 

SHAF_800.jpgi.gif


  • 0

#52 StanislavV

StanislavV

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 358 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:BY
  • Россия

Отправлено дек 26 2016 22:21:50

Так что, Сергеевич прав, сабля фуфло? 


  • 0

#53 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено дек 26 2016 22:34:09

Не фуфло...Интересно бы увидеть хвостовик безвопросного раннего Бушуева...Есть ли там на хвостовике Шаф.


  • 0

#54 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 26 2016 23:16:53

Так что, Сергеевич прав, сабля фуфло? 

   Если было бы иначе, ТС поставил бы качественные фото. 


  • 0

#55 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 26 2016 23:19:08

Не фуфло...Интересно бы увидеть хвостовик безвопросного раннего Бушуева...Есть ли там на хвостовике Шаф.

Такое впечатление, что ты тему вообще не читал. Есть выдержки из книги, прочти.


  • 0

#56 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 26 2016 23:30:34

Есть книги, в которых ответы на многие вопросы.

 

schaaf_006_800.jpgi.gif


  • 1

#57 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено дек 27 2016 00:03:59

Есть книги, в которых ответы на многие вопросы.

 

i.gif

 

Володя, не читал...Знаю одно, что не всегда надо книгам верить..Написаны они могут быть кем угодно и для кого угодно..Больше полагаюсь на логику (иногда не вписывается) и в увиденные предметы..


  • 0

#58 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 27 2016 00:58:17

Книга-источник знания :)


  • 1

#59 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено дек 27 2016 02:38:08

Книга-источник знания :)

 

Да...Получаемаемая из книги информация = знание..Но знание информации - не есть эквивалент истины..


  • 3

#60 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 27 2016 11:26:25

Истина в вине :)


  • 0

#61 Царский период

Царский период

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 01 2017 15:12:42

Очень рекомендую господам теоретикам, хоть иногда спускаться из своих архивов в подвалы где работают господа реставраторы. Не кого не хотел обидеть, дружеский совет.


  • 0

#62 palash 1826

palash 1826

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:у моря
  • Россия

Отправлено янв 01 2017 16:03:36

Очень рекомендую господам теоретикам, хоть иногда спускаться из своих архивов в подвалы где работают господа реставраторы. Не кого не хотел обидеть, дружеский совет.

Может быть , не комильфо с двух постов... начинать с советами...

Лучше покажите что нибудь свое...да бы знать ,можно ли Вам внимать...


  • 3

#63 Царский период

Царский период

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 02 2017 12:46:27

Поверьте на слово, Моё вы уже все видели. Ещё раз прошу прощения за дерзость.
  • 0

#64 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено янв 02 2017 16:11:05

Реставраторы и распространитель копийы-не одно и то же...Вы Царский период,из какого подвала?
  • 1

#65 Царский период

Царский период

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 02 2017 16:39:31

Не какова отношения к распространителям фуфла я уважаемый не имею.
  • 1

#66 майорv64

майорv64

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 507 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 02 2017 17:02:54

"Поверьте на слово, Моё вы уже все видели. Ещё раз прошу прощения за дерзость" 

 

На слово уже давно никто, никому не верит. Откройтесь, покажите что-нибудь из закромов


  • 0

#67 Царский период

Царский период

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 02 2017 17:10:18

Я хотел сказать что все ведущие эксперты в большей своей части теоретики. Хранители в музеях, любители истории или коллекционеры. И практики из них лишь единицы. А некоторые современные копии требуют к себе более детального рассмотрения, чем не так намотанная проволка или не там поставленное клеймо. Порой от неправильной экспертизы зависит судьба человека. Например в суде. Знаю несколько таких случаев. Наверняка их намного больше. Радует только ,что это в конечном счете ведёт к более детальному изучению Русской истории, а значит все не так уж плохо:)
  • 0

#68 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 02 2017 19:13:37

А практики это кто, те кто историческое оружие делает?


  • 0

#69 Царский период

Царский период

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 02 2017 20:14:24

А практики это кто, те кто историческое оружие делает?

Думаю что нет. Думаю это те, кто интересуются технической стороной изготовления предмета. И не пишут в своих заключениях, о том что предмет фуфло потому что он туго входит в ножны.


  • 0

#70 heitz

heitz

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов на дону
  • Россия

Отправлено апр 04 2017 18:54:03

Ну господа, ну как дети, ей богу! Одному одно не нравится, другому другое. Я вам показал полностью оригинальный предмет, без реставрации. Для тех, кому интересно, просто внесите в архив. Для тех, кому не нравится, просто пройдите мимо темы. Через меня прошли сотни предметов раннего златоуста, включая все запасники ЗОФа. Сомнительный предмет я бы не стал приобретать себе в коллекцию.

И что теперь скажете,после того как мы разоблачили эту саблю как копию от Арсенала?Не пора ли перенести тему в "фуфло"?


  • 0

#71 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2017 19:00:31

Не возражаю


  • 0

#72 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 04 2017 21:10:20

 

Есть книги, в которых ответы на многие вопросы.

 

i.gif

 

Володя, не читал...Знаю одно, что не всегда надо книгам верить..Написаны они могут быть кем угодно и для кого угодно..Больше полагаюсь на логику (иногда не вписывается) и в увиденные предметы..

 

   Книгам, ладно-не верь! Верь мне!  :)

 

посмотри на досуге   http://www.schaschka.ru/studio/ 


  • 0

#73 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2017 22:20:49

Сергеевич, а покажи Золотую шашку, которую ты хотел контрабандой завести?


  • 0

#74 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 04 2017 22:26:53

Злишься? Напрасно. Знал бы тему не клюнул бы на это фуфло. Ну а так, как говорится, изучай мат.часть! Эксперт :)


  • 0

#75 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2017 22:28:10

Какой злюсь. Я не злопамятный. Просто интересно, что за "шедевр". А то у меня фото не очень.


  • 0

#76 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 04 2017 22:34:04

Любознательный, значит. Тогда совет . Ты вдоль заборчика ходи, а заглядывать за него ненужно, там любопытных не любят.


  • 0

#77 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2017 22:35:48

Так это взаимный совет! Ты же первый носик свой суёшь, куда не попадя. Может и посильнее прищепить.


  • 0

#78 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 04 2017 22:57:05

Взаимностью здесь не пахнет. Я за твой забор не заглядываю. 

 

 Ты сам поставил фуфло на обсуждение, вот и результат.


  • 0

#79 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 04 2017 23:15:27

Я поставил фото новодельной сабли, которую хотел приобрести себе в коллекцию. Раздувать из этого столько говна на разных площадках не следовало. Хватило бы одного намека в ЛС. Работать с матчастью Я не перестаю ни на день. Не ошибается тот, кто не работает.


  • 1

#80 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 04 2017 23:41:33

 Раздувать из этого столько говна на разных площадках не следовало. Хватило бы одного намека в ЛС. 

 

  Как и здесь, так же и там было обсуждение железяки и ничего больше. Если где то оказался не корректен, это не значит что преследовал цель задеть тебя как личность.

 

  Насчёт ЛС - принято.


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024