Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Ремень СС.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 194

#161 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 10:34:02

На данном форуме есть ряд людей, порядочность которых априори не подлежит сомнению. Они часто выкладывают копанные предметы в профильные темы. Думаю, на них надо молиться и вовремя отсекать тех, кто под видом копанины хочет протянуть сомнительные виды клейм и штампов. А пока те бесспорные люди не показали данный вид штампа, я б не торопился вписывать их в оригиналы. К сожалению, это наша капиталистическая действительность...

Территория нашей страны вполне может покрыть такие пробелы в данных вопросах, которые зарубежным коллекционерам чисто физически покрыть не возможно. На раннем и среднем периоде войны наша территория поглотила все виды снаряжения вермахта. И их постоянно находят, на нашу радость.


  • 2

#162 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено ноя 04 2017 11:03:17

 Не всем посчастливилось стать наследником американского солдата, который вернулся домой с войны с 5-тью чемоданами сс пряг или ремней. 

 

С наследниками американского солдата тоже далеко не так просто :)  Мои хорошие знакомые  давно живут в штатах и периодически катаются на различные слеты и аукционы по военной милитарии. Практически 60% предметов по Рейху там уже новодел и фуфло, а самое интересное, что на вопрос "это оригинал" продавцы обычно обижаются, это же трофеи принесенные дедами с войны !(ничего не напоминает?)  И что самое поразительное америкосы верят на слово! Никто ничего ни с чем не сравнивает, ни про какие книги того же Шлихта они даже не слышали. Система такая, есть там местный бугор по Рейху, например Смит или Джон. Так вот, раз Смит или Джон говорит ориджинал, значит без сомнения ориджинал. При чем почему это оригинал, никто не поясняет, типа оригинал и все..джентльменам принято верить на слово. См. пост выше.. :)  А потом на какм нибудь форуме чел, купивший такой стремный предмет, начинает показывать его как оригинал,  и т ак все дальше и дальше.. Далеко ходить не надо, на том же ВА половина предметов определяется по принципу нравится- не нравится, без всяких доказательств и приведения примеров.  Вот тебе и западные коллеги, на кого там ориентироваться, на Паскаля, который щиты признает по этому же принципу? :)


  • 3

#163 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 11:05:29

Значит надо собирать коп.А чё и стоит дешевле,правда выглядит из 10ти случаев в 9ти убого зато 100%оригинал и можно собрать целую коллекцию жбони.Я не против копаных вещей мне кажется тут нужно какой-то золотой середины придерживаться.Иначе на коллекцию например обшивы с блиндажей смотреть будет мягко говоря неинтересно :blink:Есть вещи которые невозможно собирать не опираясь на опыт других коллекционеров и специалистов и их книги.Чьих книг больше думаю вопрос ясен.


  • 1

#164 Vitman 501

Vitman 501

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 лет 8 месяцев
  • 15 097 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 12:10:00

Значит надо собирать коп.А чё и стоит дешевле,правда выглядит из 10ти случаев в 9ти убого зато 100%оригинал и можно собрать целую коллекцию жбони.Я не против копаных вещей мне кажется тут нужно какой-то золотой середины придерживаться.Иначе на коллекцию например обшивы с блиндажей смотреть будет мягко говоря неинтересно :blink:Есть вещи которые невозможно собирать не опираясь на опыт других коллекционеров и специалистов и их книги.Чьих книг больше думаю вопрос ясен.

читай пост 135-надо брать классику не коп, которая с копа попадается. копанина лучшее подтверждение. купил после сравнения и голова не болит...
А не предметы сомнительного происхождения

В США именно так-на уровне нравиться не нравиться
Вот на последнем слёте снайперская винтовка сс с китайским кронштейном и гражданским прицелом +с фуфельными клеймами была успешно продана
И человек ее купивший говорит что точно оригинал
Что ребята все смотрели и всем она понравилась
Так что никаких вопросов быть не может
И ещё добавил -я собаку на этом съел )))
  • 2

#165 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 12:13:40

Steve отчасти это конечно правда но очень обобщённо и стереотипно Смита или Джона как и везде безоговорочно слушает только скупщик с бездонными карманами, слепой инвестор или просто тупой но не коллекционер. Настоящий коллекционер только прислушивается анализирует ищет истину во всех источниках прежде чем купить себе оригинал . Конечно случаютя и ошибки но они умудряют причём быстро поэтому коллекционер а повторюсь не скущик редко ошибается выбирая для себя оригинал


  • 1

#166 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 15:29:15

А давайте вообще не будем.Есть фуфел явный есть предметы как показаный ремень.Тот кто не хочет признавать его оригинальность может не покупать и всё.Пусть каждый сам решает что ему нужно.Не нравится доказательства в студию.


  • 0

#167 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 16:06:53

А давайте вообще не будем.Есть фуфел явный есть предметы как показаный ремень.Тот кто не хочет признавать его оригинальность может не покупать и всё.Пусть каждый сам решает что ему нужно.Не нравится доказательства в студию.

А давайте ка лучше от обратного. Не нравится, пусть обладатель докажет, что оригинал. Мы то как будем доказывать обратное? Все логические доводы повисли в воздухе с ответом: а почему и нет?... 


  • 2

#168 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 16:50:18

 

В США именно так-на уровне нравиться не нравиться
Вот на последнем слёте снайперская винтовка сс с китайским кронштейном и гражданским прицелом +с фуфельными клеймами была успешно продана
И человек ее купивший говорит что точно оригинал
Что ребята все смотрели и всем она понравилась
Так что никаких вопросов быть не может
И ещё добавил -я собаку на этом съел )))

 

Да, знаю про это. Винтовка смешная, в 300-500 баксов, а чел отвалил состояние и теперь готов просто убить всех, кто усомнится в её оригинальности. Жалко таких. С другой стороны есть и такие, которые нос воротят от редчайших вещей, говоря, что ему найдут такой же в десять раз дешевле. Пожалуй, я скривил душой, не жалко ни тех, ни тех. Сами виноваты... В одном случае глупость, в другом глупость и жадность


  • 1

#169 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 17:25:51

 

А давайте вообще не будем.Есть фуфел явный есть предметы как показаный ремень.Тот кто не хочет признавать его оригинальность может не покупать и всё.Пусть каждый сам решает что ему нужно.Не нравится доказательства в студию.

А давайте ка лучше от обратного. Не нравится, пусть обладатель докажет, что оригинал. Мы то как будем доказывать обратное? Все логические доводы повисли в воздухе с ответом: а почему и нет?... 

 

Так бремя доказательств лежит на утверждающим.Я не утверждал что этот ремень фуфло.утверждали вы.


  • 0

#170 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 17:43:16

 

Так бремя доказательств лежит на утверждающим.Я не утверждал что этот ремень фуфло.утверждали вы.

 

 


 

 

Вы говорите, что он вполне нормальный. Докажите

Доказательством может быть ЛЮБОЙ копанный предмет из кожанного заказа сс на 43 год с четырёхзначным числом. Нам хотя бы понять, а было ли такое в принципе, а потом можно и про цифры в отдельности поговорить


  • 0

#171 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 1 972 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 19:41:25

Окуеть..
Ну а как-же остальные варианты?
Копаные и не копаные?
И просто признаные на Западе?
Коля???? Ты о чем?????

Я отвечу о чем я- есть варианты которые есть с копа их не много(много и не было), но они есть. найти их можно, не на халяву,  конечно, но можно. также есть родные вещи менее распространенные, но они более сложные к определению тк клейма сложные и не частые. и с копа их может и не быть в открытом доступе- их я бы не рекомендовал к приобретению без базы знаний лет в 10 общения с вещами из темы. как говорится классика не выходит из моды.

ну и есть клейма которые в ходу лет 20-30 и с копа не попадаются. истории которыми они облеплены достойны пера мастеров..брать их или нет - вопрос к покупцу...


  • 2

#172 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 1 972 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 19:58:28

западники например в клеймах дивизионных ставленных в той же мертвой голове,  в части самой, слабо волокут,  тк нет базы копанины....а у нас есть вещи с копа. весь состав кадровый основных дивизионов у нас спать остался. также и во всех остальных клеймах- коп - самое лучшее подтверждение..


  • 5

#173 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2017 20:28:11

 

 

Так бремя доказательств лежит на утверждающим.Я не утверждал что этот ремень фуфло.утверждали вы.

 

 


 

 

Вы говорите, что он вполне нормальный. Докажите

Доказательством может быть ЛЮБОЙ копанный предмет из кожанного заказа сс на 43 год с четырёхзначным числом. Нам хотя бы понять, а было ли такое в принципе, а потом можно и про цифры в отдельности поговорить

 

Я сказал,что я не вижу причин обзывать его подделкой.Все ремни "СС" к которым прикладывали руки выкупить не так сложно они не имеют единого типа изготовления.А ремни как у ТС пошиты одинаково,если для вас это не является признаком оригинальности то для меня это повод задуматься.Все с одинаковыми клеймами пошивом,зацепом  OIC и вероятно качеством кожи.Если это подделка то очень муторная и делавшаяся не в единичном экземпляре.Теперь вопрос? Вы много знаете таких подделок ремней поставленых на поток? Не дерьма которым завалены магазины реконструкторов а с претензией на оригинальность? Так что пока нет доказательств ни за ни против а только личное мнение и страхи..Дальнейшую демагогию считаю ненужной.


  • 0

#174 Администратор форума

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • 9 022 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2017 22:29:25

Просьба прекратить флуд и разговоры не связанные с предметом обсуждения! 


  • 2

#175 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 1 972 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 12:53:39

не для личной коллеции предмет. однозначно.


  • 2

#176 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 16:37:12

Прошу прощения за поднятие старой темы думаю будет интересно вот такой появился у Кристиана на оклифмилитарии.Клеймо уже 40года.Есть-ли мнения?


  • 0

#177 Filipp

Filipp

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 3 месяца
  • 2 533 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 19 2019 16:39:26

Руны не нравятся, если честно... Да и в целом, всё те же вопросы, как проверить то?
  • 1

#178 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 16:47:01

Руны не нравятся, если честно... Да и в целом, всё те же вопросы, как проверить то?

Более подробные фото запрашивать надо.Там даже непонятно есть-ли этот пресловутый DPost Просто изначально была мысль что ранее 43 года такого клейма не было.вообще на западе больше положительных мнений по этому заказу.


  • 0

#179 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 19 2019 17:45:01

Что то мне вообще сам пришитый хлястик с клеймом не очень нравится.

И кстати всегда было интересно, откуда вообще берутся неношеные солдатские ремни с клеймом аж 40 года.. 


  • 1

#180 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 18:05:21

Ну к слову сказать ремни с этим заказом есть и такие только это тот самый 43 год.


  • 0

#181 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 19 2019 18:10:27

Ну к слову сказать ремни с этим заказом есть и такие только это тот самый 43 год.

Ремни есть, кто же говорит что их нет?? Нормальный ношенный ремень с нормальным хлястиком не вижу с ним проблем..


  • 0

#182 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 18:10:54

Что то мне вообще сам пришитый хлястик с клеймом не очень нравится.
И кстати всегда было интересно, откуда вообще берутся неношеные солдатские ремни с клеймом аж 40 года..


Это западные коллеги никогда не скажут. Старить они их не хотят, ибо б/у стоит на порядок меньше, чем минт. Проще "признать" и продавать в таком виде
  • 0

#183 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 18:12:06

Ну к слову сказать ремни с этим заказом есть и такие только это тот самый 43 год.

Ремни есть, кто же говорит что их нет?? Нормальный ношенный ремень с нормальным хлястиком не вижу с ним проблем..


А то, что клеймо на хлястике в 43-м году это тоже норма?
  • 0

#184 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 19 2019 18:12:31

 

Что то мне вообще сам пришитый хлястик с клеймом не очень нравится.
И кстати всегда было интересно, откуда вообще берутся неношеные солдатские ремни с клеймом аж 40 года..


Это западные коллеги никогда не скажут. Старить они их не хотят, ибо б/у стоит на порядок меньше, чем минт. Проще "признать" и продавать в таком виде

 

Ну с этим трудно спорить..


  • 0

#185 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 19 2019 18:20:58

А то, что клеймо на хлястике в 43-м году это тоже норма?

Да хоть на 44 -й :) Уже очень давно не обращаю внимания на клейма СС на коже, подделать их и застарить, как нечего делать. А если вспомнить, что несколько вариантов таких клейм наши местные ухари еще в 90-х наделали с копаных оригиналов на одном известном заводике, то визуально хоть обсравнивайся :). Поэтому такие набивки лучше всего брать только с копа и то, не факт..


  • 0

#186 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 18:25:23

 

 


 


А то, что клеймо на хлястике в 43-м году это тоже норма?

 

Нет это не норма.Никто с этим не спорит.не хочется заново перемалывать всю эту тему.Ещё раз повторюсь что для меня эти ремни выглядят странно но однозначно записывать их в подделки я бы не спешил.


  • 0

#187 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 18:27:15

Ну, что-то мне подсказывает, что "предметы с копа" не заставят себя ждать :) Было бы желание прославиться и легализовать уже купленное ранее :) Так что и это уже не панацея. Но хочу отметить, что если до нынешнего дня это не выкапывали, то в будущем я бы уже не верил в чудеса. Тем более, что глядя на продажи, предметы отнюдь не редкие и обязательно давно были бы подняты...
  • 0

#188 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 18:28:00

Нет это не норма.Никто с этим не спорит.не хочется заново перемалывать всю эту тему.Ещё раз повторюсь что для меня эти ремни выглядят странно но однозначно записывать их в подделки я бы не спешил.


Не спешите. Жизнь она ведь бесконечна...
  • 0

#189 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 18:28:11

Ремень из 180 поста куплен одним перцем на мериканской барахолке за 20 долларов просто информация ничего как говориться личного...


  • 0

#190 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2019 18:35:11

Мутно всё это. Не хорошие это предметы для реальной коллекции.
  • 0

#191 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 23 2019 11:22:33

Прошу прощения за поднятие старой темы думаю будет интересно вот такой появился у Кристиана на оклифмилитарии.Клеймо уже 40года.Есть-ли мнения?


Оно же, но уже 43-й год, в минте :) Будем и дальше в это чудо верить?
  • 0

#192 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 23 2019 14:25:16

 

Прошу прощения за поднятие старой темы думаю будет интересно вот такой появился у Кристиана на оклифмилитарии.Клеймо уже 40года.Есть-ли мнения?


Оно же, но уже 43-й год, в минте :) Будем и дальше в это чудо верить?

 

А к чему это? К тому что на германмилитарии фуфлом торгуют или знают меньше вас, не понимаю.Этот ремень там давно висит год точно.


  • 1

#193 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 23 2019 16:25:07

Это к вопросу о клейме. Или только я вижу, что оно идентично тому, с которым вы тему подняли? Вы сами и ответили, фуфло...
А про сайт напраслина. Есть там прекрасные редкие вещи. Вот, например, куплен мною недавно. Оригинальный прицел СС и оригинальный крон вермахта

  • 0

#194 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 23 2019 19:47:19

Поздравляю.


  • 0

#195 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 23 2019 20:00:25

Спасибо!
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024