Сообщений в теме: 291

[Evgeniy Z]

А вот интересная рекламка, находится у меня, датирована 1888 годом. Замечательно показаны модели биноклей Краусс, среди которых модель "Аргус". А вот другая реклама 1906 года, где присутствует та же модель. Видимо, популярностью данный бинокль пользовался. Может кто-то покажет его в оригинале?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[optic]

А вот интересная рекламка, находится у меня, датирована 1888 годом. Замечательно показаны модели биноклей Краусс, среди которых модель "Аргус". А вот другая реклама 1906 года, где присутствует та же модель. Видимо, популярностью данный бинокль пользовался. Может кто-то покажет его в оригинале?

Сама модель, похоже, стандартная для биноклей Крауса с ув. примерно в 5 раз. Смущает , правда, место расположения передней части винта фокусировки ( в районе объективов). При такой конструкции выдвижение бленд становится невозможным. Похоже, художник "накосячил"!

[optic]

Нашел фото  офицерского бинокля фирмы К.Воткей:http://forums-su.com...?f=166&t=406139

[optic]

Ув. коллеги! Думаю, надо попробовать ответить на вопрос, заданный ранее ув. Вороновым - почему так  мало в продаже русских галилеевских биноклей военного образца? Ответ достаточно прост - Военное Министерство их   у русских производителей просто не заказывало , предпочитая закупки за рубежом! Мелким частным фирмам буквально с "боем" изредка удавалось получить "казенный" заказ! Так сохранились упоминания о том, что в  1880 году К.Воткей обращался в Министерство с просьбой о закупке у него биноклей, обещая цену на уровне импортных поставок и похоже, ему это удалось. Но это, скорее исключение из правил (не отказывать же личному оптику ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА!). Отсутствие масштабных казенных заказов (коррупция?), а также производства оптического стекла ставило отечественных производителей в абсолютно неравные условия с иностранцами, обеспеченными казенными заказами (в своих странах) и возможностью сбыта своей продукции практически по всему миру.

[optic]

 В продолжении темы биографий русских оптиков - И.Я.Урлауб :http://optic10.narod.ru/Urlaub.htm

[Evgeniy Z]

Купил сегодня по  просьбе Optic (а) вот такого замечательного галиллея с клеймом "Оптик Нечаев Томск". Инет на запросы о данном господине молчит, может сибиряки что подскажут...

Прикрепленные изображения

• 

[Evgeniy Z]

Общий вид

Прикрепленные изображения

• 

[linnet]

Нашел фото  офицерского бинокля фирмы К.Воткей:http://forums-su.com...?f=166&t=406139

Помню, в Измайловском, я так и не убедил продавца, что у него не "офицерский" бинокль, а просто с адресом "Офицерская улица" в СПб.  Думаю, здесь будет та же история.

[Vasily2662]

Относительно поста № 45
Ф.Швабе был скорее одним их первых производителей оптических приборов в России, поскольку производство оптики в России началось еще в петровскую эпоху. Петр I, постоянно стремившийся широко ввести оптические приборы на вооружение русской армии и ВМФ, организовал при своем дворе оптическую мастерскую, в которой изготовлялись в большом числе зрительные трубы и другие оптические приборы и инструменты,в этой мастерской работали придворные оптики Петра - Шепер, Беляев и Колосов. В Государственном Эрмитаже хранится коллекция зрительных труб, принадлежавших Петру I и его современникам. В 1726 г. при Академии наук в Петербурге открылась кафедра оптики и были организованы оптические мастерские.

[Vasily2662]

Информация  о первом русском  промышленнике- оптике :http://cor.edu.27.ru...ynovja-biog.htm

 
Очень интересная информация!А вот и мой, только что приобретенный Трындин. У уважаемого Optic (a) точно такой есть.

Отличный бинокль, состояние просто радует - поздравляю !
Евгений, какие надписи на окулярах, кроме Трындин - ничего не могу разобрать.

[Evgeniy Z]

Относительно поста № 45
Ф.Швабе был скорее одним их первых производителей оптических приборов в России, поскольку производство оптики в России началось еще в петровскую эпоху. Петр I, постоянно стремившийся широко ввести оптические приборы на вооружение русской армии и ВМФ, организовал при своем дворе оптическую мастерскую, в которой изготовлялись в большом числе зрительные трубы и другие оптические приборы и инструменты,в этой мастерской работали придворные оптики Петра - Шепер, Беляев и Колосов. В Государственном Эрмитаже хранится коллекция зрительных труб, принадлежавших Петру I и его современникам. В 1726 г. при Академии наук в Петербурге открылась кафедра оптики и были организованы оптические мастерские.

 

интересно, как-нибудь можно идентифицировать эти трубы? Были ли там клейма? Честно говоря, просто мечта купить что-то из 18 века, а если еще и русское, то это можно было бы считать вершиной коллекции...

[Evgeniy Z]

 

Информация  о первом русском  промышленнике- оптике :http://cor.edu.27.ru...ynovja-biog.htm

 
Очень интересная информация!А вот и мой, только что приобретенный Трындин. У уважаемого Optic (a) точно такой есть.

 

Отличный бинокль, состояние просто радует - поздравляю !
Евгений, какие надписи на окулярах, кроме Трындин - ничего не могу разобрать.

 

Как получу бинокль, сразу выставлю хорошие фото. Пока только эти (

[Evgeniy Z]

кстати, может кто-то ответит на вопрос, как все-таки можно отличить военный бинокль галиллеевского типа от гражданского? Может есть какие-либо характерные признаки... 

[Vasily2662]

кстати, может кто-то ответит на вопрос, как все-таки можно отличить военный бинокль галиллеевского типа от гражданского? Может есть какие-либо характерные признаки... 

Хороший вопрос. Я полагаю, что четкие критерии отнесения галилеевских биноклей к военным появились только в начале 20 го века, когда было налажено промышленное производство биноклей, и компании стали выполнять заказы военных (и не только военных) ведомств по принятым или утвержденным стандартам.
До этого времени четких критериев не существовало, но тем не менее был ряд признаков по которым можно отличить полевой бинокль, который мог использоваться (был рекомендован) для военных целей, я говорю прежде всего о европейских стандартах. Это прежде всего увеличение, не меньше х4, покрытие корпуса бинокля - как правило кожа или темная окраска, проушины для шейного ремешка, бленды, механизм быстрой фокусировки, 12 линзовая оптическая система, ременная петля на кофре и характерный вариант запирания кофра. Вроде бы все основное перечислил, необходимо упомянуть о гравировке (штампах) военных министерств, но это отдельная тема.

[Evgeniy Z]

Василий, спасибо за обстоятельный ответ! Получается, вышеприведенный бинокль нечаева можно условно считать военным?

[optic]

Относительно поста № 45
Ф.Швабе был скорее одним их первых производителей оптических приборов в России, поскольку производство оптики в России началось еще в петровскую эпоху. Петр I, постоянно стремившийся широко ввести оптические приборы на вооружение русской армии и ВМФ, организовал при своем дворе оптическую мастерскую, в которой изготовлялись в большом числе зрительные трубы и другие оптические приборы и инструменты,в этой мастерской работали придворные оптики Петра - Шепер, Беляев и Колосов. В Государственном Эрмитаже хранится коллекция зрительных труб, принадлежавших Петру I и его современникам. В 1726 г. при Академии наук в Петербурге открылась кафедра оптики и были организованы оптические мастерские.

Прежде чем назвать огромный концерн именем Швабе, судя по всему, была проделана определенная работа по определению того, кто и в какой мере способствовал развитию производства оптики в России! Трындина почему-то не выбрали....., хотя это было бы логичнее и патриотичнее, к тому же он тоже москвич ....  Речь   идет о более или менее промышленном производстве, так что об отдельных опытах Ломоносова, Брюса и придворных оптиков  Петра следует, думаю, открыть отдельную тему (об истории оптики в России) .

[optic]

Василий, спасибо за обстоятельный ответ! Получается, вышеприведенный бинокль нечаева можно условно считать военным?

 В 19 веке ( примерно до 80- х годов)  четкого разделения биноклей на гражданские или военные просто не было (театральные не  в счет!), да и быть не могло ввиду отсутствия до определенного момента системы казенных закупок оптики для армии (офицеры покупали их сами в обычных оптических магазинах из того, что им нравилось). Более или менее четкие признаки принадлежности бинокля к военным сформировались, когда начались казенные закупки с выставлением определенных требования (тех. условий) к конструкции бинокля. К этому же моменту относится и   клеймение знаком принадлежности к  ВОЕННОМУ ВЕДОМСТВУ... Но тут надо учитывать то, что определенным знаком клеймили только ту продукцию, которая изготавливалась и закупалась через  казну ( скрещенные винтовки на русских биноклях в определенный период, ( или "Б.У." -тут , конечно , вопрос!)  например)), аналогичные модели, поступавшие в свободную продажу, подобных клейм не имели.

[optic]

 

Информация  о первом русском  промышленнике- оптике :http://cor.edu.27.ru...ynovja-biog.htm

 
Очень интересная информация!А вот и мой, только что приобретенный Трындин. У уважаемого Optic (a) точно такой есть.

 

Отличный бинокль, состояние просто радует - поздравляю !
Евгений, какие надписи на окулярах, кроме Трындин - ничего не могу разобрать.

На моем "Трындине" ( а он внешне полностью аналогичен) на обоих окулярах :" E.S.TRYNDIN  FILS  MOSKOU"

[optic]

Нашел фото  офицерского бинокля фирмы К.Воткей:http://forums-su.com...?f=166&t=406139

Помню, в Измайловском, я так и не убедил продавца, что у него не "офицерский" бинокль, а просто с адресом "Офицерская улица" в СПб.  Думаю, здесь будет та же история.

Что касается маркировки на бинокле, то речь идет, разумеется, об Офицерской улице, дом №40 в С.-  Петербурге (адрес магазина К.Воткей). Так что такой же истории не будет...

[optic]

Купил сегодня по  просьбе Optic (а) вот такого замечательного галиллея с клеймом "Оптик Нечаев Томск". Инет на запросы о данном господине молчит, может сибиряки что подскажут...

Вот и верь после этого, что вся оптика в России в 19 веке делалась только в Питере и Москве!

[optic]

По поводу оптика Нечаева. В заголовке одного из сайтов нашел следующее ( сайт не открывается) : " И.А.Зонов - участник "Союза Русского Народа" : " В Союз Русского Народа я вступил под поручительством оптика Нечаева, имевшего в то время большой оптический магазин в гор. Томске и пользовавшегося...." ".

[Vasily2662]

Купил сегодня по  просьбе Optic (а) вот такого замечательного галиллея с клеймом "Оптик Нечаев Томск". Инет на запросы о данном господине молчит, может сибиряки что подскажут...

Вот и верь после этого, что вся оптика в России в 19 веке делалась только в Питере и Москве!

Зачастую на бинокле гравировали наименование продавца, поэтому совсем не обязательно, что этот бинокль был изготовлен Нечаевым.

[optic]

 

Купил сегодня по  просьбе Optic (а) вот такого замечательного галиллея с клеймом "Оптик Нечаев Томск". Инет на запросы о данном господине молчит, может сибиряки что подскажут...

Вот и верь после этого, что вся оптика в России в 19 веке делалась только в Питере и Москве!

 

Зачастую на бинокле гравировали наименование продавца, поэтому совсем не обязательно, что этот бинокль был изготовлен Нечаевым.

В этом случае не  было бы слова "оптик"! Именно оно подразумевает, что бинокль от производителя! Да и не за чем было" лепить" свое имя на чужой продукции, проще было действовать по принципу "купил-продал" и не нести ответственность за качество  продукции. Да и Китая с его оптической промышленностью тогда на "подхвате" еще не было..

[Vasily2662]

Купил сегодня по  просьбе Optic (а) вот такого замечательного галиллея с клеймом "Оптик Нечаев Томск". Инет на запросы о данном господине молчит, может сибиряки что подскажут...

Вот и верь после этого, что вся оптика в России в 19 веке делалась только в Питере и Москве!

Зачастую на бинокле гравировали наименование продавца, поэтому совсем не обязательно, что этот бинокль был изготовлен Нечаевым.

В этом случае не  было бы слова "оптик"! Именно оно подразумевает, что бинокль от производителя! Да и не за чем было" лепить" свое имя на чужой продукции, проще было действовать по принципу "купил-продал" и не нести ответственность за качество  продукции. Да и Китая с его оптической промышленностью тогда на "подхвате" еще не было..

Возможно это мое субъективное мнение, но у меня слово "оптик", не в широком смысле, а применительно к этой ситуации не вызывает ассоциации с производством оптической техники, скорее с продажей и/или ремонтом очков. Принцип заказа продукции со своим, как сейчас говорят - логотипом был достаточно распространен и в позапрошлом столетии, что называется - за ваши деньги любой каприз. Первое что приходит в голову - известная британская компания Negretti & Zambra, основное производство это термометры и барометры, тем не менее достаточно часто заказывала бинокли и продавала их под своим или со своим логотипом.

[linnet]

 

Нашел фото  офицерского бинокля фирмы К.Воткей:http://forums-su.com...?f=166&t=406139

Помню, в Измайловском, я так и не убедил продавца, что у него не "офицерский" бинокль, а просто с адресом "Офицерская улица" в СПб.  Думаю, здесь будет та же история.

Что касается маркировки на бинокле, то речь идет, разумеется, об Офицерской улице, дом №40 в С.-  Петербурге (адрес магазина К.Воткей). Так что такой же истории не будет...

Уже легче. Хотя продавец по ссылке тоже, очевидно, решил, что бинокль "офицерский" исходя из надписи.

А вы с чего решили, что он офицерский?

[optic]

Покопался сегодня  с "А.  Нечаевъ. Томскъ". Увеличение прибора примерно 3,5 раза, диаметр объективов 45 мм. Общая длина в сложенном состоянии 110 мм. Бинокль достаточно объемный! Удивило немного крепление окулярных линз - они зафиксированы стопорными  винтами, расположенными под углом 120 градусов, что очень необычно для галилеевских биноклей того времени. Регулировка расстояния между глазами - шарнирная, т.е. осуществимая.  Надпись выполнена очень качественно, мелким шрифтом,  штамповкой. Вообще, бинокль производит впечатление изделия, изготовленного на заказ, о чем говорят в первую очередь необычные оптические параметры, т.е. большой диаметр выходного зрачка - бинокль, получается, "сумеречный". Морской, охотничий?   Ув. Коллеги, если есть в наличии у кого-то "галилеи" с подобными характеристиками - сообщите!

[drdrdr]

Имеется. Объектив - примерно 56 мм, выходной зрачок, опять же примерно - 13 мм (т.е. увеличение - 4,3).
Но его, наверное, надо во "французскую" тему, т.к. внутри у него написано BREVETÉ S.G.D.G., а что это за S.G.D.G. такая, мне и не ведомо.
В принципе, зрачок больше 7 мм уже и не нужен для "сумеречности", т.к. превышает человеческий. При его дальнейшем увеличении, идёт фактически обрезание апертуры, а не увеличения светосилы. Наверное, это для компенсации разницы межзрачковых расстояний у разных наблюдателей - при любой посадке глаз гарантировано попадание в выходной зрачок бинокля, и не надо его регулировать на бинокле (а оно и не регулируется у моего).

[optic]

Имеется. Объектив - примерно 56 мм, выходной зрачок, опять же примерно - 13 мм (т.е. увеличение - 4,3).
Но его, наверное, надо во "французскую" тему, т.к. внутри у него написано BREVETÉ S.G.D.G., а что это за S.G.D.G. такая, мне и не ведомо.
В принципе, зрачок больше 7 мм уже и не нужен для "сумеречности", т.к. превышает человеческий. При его дальнейшем увеличении, идёт фактически обрезание апертуры, а не увеличения светосилы. Наверное, это для компенсации разницы межзрачковых расстояний у разных наблюдателей - при любой посадке глаз гарантировано попадание в выходной зрачок бинокля, и не надо его регулировать на бинокле (а оно и не регулируется у моего).

Спасибо, Олег! А особенности конструкции - есть какие-либо еще, помимо указанной?

[drdrdr]

Ничего особенного не заметил, кроме того, что нет подстройки под индивидуальное зрение каждого глаза - мне лично жутко неудобно. Впрочем, оно во многих таких её нету, вроде.
Да, вот он рядышком с DF-08 для сравнения. Бленды выдвинуты. Если что, по светлому ещё сфотаю.

Прикрепленные изображения

• 

[optic]

Ну регулировок  под каждый глаз у них  вообще не было!  А как зафиксированы окулярные линзы в этом бинокле?

[drdrdr]

Пришлось разбирать.

Вставлена изнутри окуляра и поджата трубкой на резьбе. Как на современных дешёвых биноклях. Разбирается всё очень легко от руки. Полагаю, сей девайс не очень стар, но определить не могу - надписей, корме указанного выше "патента"  не нашёл. Да и тот случайно заметил под объективом. Вижу плоховато.

[optic]

Пришлось разбирать.

Вставлена изнутри окуляра и поджата трубкой на резьбе. Как на современных дешёвых биноклях. Разбирается всё очень легко от руки. Полагаю, сей девайс не очень стар, но определить не могу - надписей, корме указанного выше "патента"  не нашёл. Да и тот случайно заметил под объективом. Вижу плоховато.

Спасибо!

[optic]

 

 

Купил сегодня по  просьбе Optic (а) вот такого замечательного галиллея с клеймом "Оптик Нечаев Томск". Инет на запросы о данном господине молчит, может сибиряки что подскажут...

Вот и верь после этого, что вся оптика в России в 19 веке делалась только в Питере и Москве!

 

Зачастую на бинокле гравировали наименование продавца, поэтому совсем не обязательно, что этот бинокль был изготовлен Нечаевым.

 Согласен с Василием, продавцы оптики в большинстве не имели своего производства. Старейшие Швабе, Трындин, Урлауб может быть имели полный цикл производства, но  уверенности в целом нет, остальные оптики закупали бинокли за границей и маркировали своей торговой маркой, что было проще простого.Мне видится это так. Мелкое производство было просто нерентабельно.

пром

 

 Друзья! Друзья! Не надо переделывать историю! Все более или менее известные русские оптики  , помимо определенного мелкого производства, имели и собственные магазины, но это не означает, что они были и перекупщиками или людьми, заказывающими где какую-либо продукцию , маркирующую ее своим логотипом и  продающими  ее как свою!  Если оружейники из  Златоуста использовали для своих сабель клинки из Золингена, то никому из них не пришла в голову мысль затереть это клеймо или заказать клинки без клейма. Русские купцы и промышленники очень дорожили своей репутацией! Тоже самое, думаю, касается и оптиков, к тому же изготовление галилеевского бинокля в середине и конце 19 века не было уж таким трудным делом! А уж мысль о том, что оптик из Томска А.Нечаев ездил в Европу, чтобы заказать несколько биноклей без маркировки и "толкнуть" их под своим именем, кажется вообще несерьезной...  Для чего - для авторитета? Заработать кучу денег?  -  Не та продукция!   Для авторитета его надо было бы изготовить самому и показать свое умение и возможности!   Я умышленно остановился на конструктивных особенностях бинокля Нечаева, чтобы можно было сравнить его с биноклями других производителей....

[optic]

Да и тенденции в царской России, чтобы чисто продавцы ставили свои логотипы на товарах вместо производителей (упаковка не в счет!), что-то не припоминаются.... Кто не согласен - пожалуйста,  примеры и факты!

[optic]

Никто не собирается переделывать историю, посто хотелось бы понять производственный цикл. Целиком бинокли закупать особого смысла не было, особенно для мелких торговых магазинов , имеющих небольшое производство, а таких было не мало. Возможно были закупки комплектующих, почему бы и нет, нельзя категорично отвергать такие версии. Ассортимент оптических магазинов складывался не из одних биноклей, это был большой перечень продукции.

Насчет комплектующих согласен - все детали изготавливать при мелкосерийном производстве у себя смысла просто  не было ! Видимо, самостоятельно изготавливались оптические детали,ну и сборка, разумеется.

[Evgeniy Z]

Русские клейма очень часто ставились на продукции, которая поступала из Европы. Например, для немецких клинков очень характерно наличие клейма немецкой фирмы-производителя + русского клейма дистрибьютора, то бишь продавца. Однако иностранная продукция без клейма производителя и с клеймом русского дистрибьютора встречается крайне редко, поэтому я бы присоединился к версии  о том, что г-н Нечаев осуществлял сборку биноклей все-таки сам, иначе они бы имели двойное клеймение, как и большинство импортной продукции на отечественном рынке. Жаль, что бинокль не имеет кофра, он, думаю, многое бы прояснил..

[Evgeniy Z]

 

Информация  о первом русском  промышленнике- оптике :http://cor.edu.27.ru...ynovja-biog.htm

 
Очень интересная информация!А вот и мой, только что приобретенный Трындин. У уважаемого Optic (a) точно такой есть.

 

Отличный бинокль, состояние просто радует - поздравляю !
Евгений, какие надписи на окулярах, кроме Трындин - ничего не могу разобрать.

 

бинокль получил, но там кроме Е.С. Трындин более ничего на окулярах не написано

[optic]

Но много галилеевских биноклей попадается вообще без каких либо надписей, они вкладывались в кофр, под крышкой которого и была фирма изготовитель. Так что двойного клеймения и не могло быть.

У меня есть такой бинокль чистый без надписей.

Ну это в основном "французы", в том числе и призменные. Вообще, складывается впечатление, что во Франции бинокли делались "на каждом углу" - огромное кол-во производителей. Из русских, что видел ( и в живую, и на фото), маркировка была и на кофре и на бинокле ( театральные не в счет !), причем двойная  (изготовитель и продавец) не попадалась   ни  разу!  На фото "русской модели" Крауса ( представленной ранее Василием), также нет никакого намека на дистрибьютера., хотя по логике его клеймо с логотипом должно было быть

[optic]

 

Но много галилеевских биноклей попадается вообще без каких либо надписей, они вкладывались в кофр, под крышкой которого и была фирма изготовитель. Так что двойного клеймения и не могло быть.

У меня есть такой бинокль чистый без надписей.

Ну это в основном "французы", в том числе и призменные. Вообще, складывается впечатление, что во Франции бинокли делались "на каждом углу" - огромное кол-во производителей. Из русских, что видел ( и в живую, и на фото), маркировка была и на кофре и на бинокле ( театральные не в счет !), причем двойная  (изготовитель и продавец) не попадалась   ни  разу!  На фото "русской модели" Крауса ( представленной ранее Василием), также нет никакого намека на дистрибьютера., хотя по логике его клеймо с логотипом должно было быть

Судя по книге Зегера, у Василия чистый француз с русскими табличками.

Но его (их) кто-то закупал во  Франции для России, т.е. должен быть посредник - дистрибьютер, который по логике предыдущих предположений должен был где-то на бинокле (кофре) отметиться. Но таких отметок нет, получается, что на биноклях, закупаемых для России (и изготавливаемых в России) логотипы  продавца ставить было не принято. 

[Vasily2662]

Вполне может оказаться тем самым А.Нечаевым, см. стр.30 Алфавит к "Адрес - Календарю".

http://elib.tomsk.ru/purl/1-1180/