Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Уставу вопреки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 131

#1 Gesss

Gesss

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 143 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 04 2020 23:23:09

Возможно тема станет интересной, так как подобные "чудеса" всплывали во все времена.
Подарил мне мой друг необычную деталь, голову со спинкой шашки нижних чинов. Необычность заключалась в том, что она "расписана под хохлому". И вот я задумался... отслужив в армии знаю на собственном примере, что не смотря на жесткость уставных требований, всегда есть кто-то кому (с учётом личностных качеств) прощаются откровенные нарушения уставного единообразия. Будь то рядовой или офицер, на него начальство закрывает глаза.
Вольности к уставному(!) оружию не исключение.
Предлагаю выкладывать в этой теме примеры неуставного-уставного холодного оружия, украшенного владельцем вопреки и в удовольствие.

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки

  • 0

#2 Gesss

Gesss

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 143 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2020 02:09:45

Вензеля, знаки, надписи - в тему.
  • 0

#3 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено дек 05 2020 02:46:53

у казаков шашки за свои деньги были куплены и по этому вольности всякие возможны


  • 0

#4 Gesss

Gesss

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 143 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2020 12:45:27

Я видел и драгунки, с налепленными вензелями и знаками на устьях.
  • 0

#5 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено дек 05 2020 17:23:20

Я видел и драгунки, с налепленными вензелями и знаками на устьях.

солдатские?


  • 0

#6 Gesss

Gesss

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 143 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2020 20:07:26

Нет конечно. На солдатских, в лучшем случае надписи. Хотя... возможно и хохлома. Тем и интересно выкладывать сюда творчество, может что и удивит
  • 0

#7 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2020 21:29:32

На ауке в Европах емнип, где-то года 2 тому как проходила 38 -я н.ч.с клинком гусарским офицерским Европейским на 18 век.Если фото найду,поставлю.
  • 1

#8 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2020 22:49:27

Нашёл.Но опять же ,тут шашка за свои деньги ,по тому как казаки.

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки

  • 2

#9 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено дек 05 2020 23:09:30

Основное творчество казака того времени было, по всей видимости, в гравировке своих инициалов на втулке. Иногда довольно творчески гравировали,  а в основном чуть видные точки или линии букв. Вот, к примеру:

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки

  • 2

#10 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 06 2020 00:29:03

Лицеисты.

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки

  • 0

#11 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 06 2020 11:05:48

..

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки

  • 0

#12 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 06 2020 11:25:17

..

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки

  • 0

#13 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 06 2020 11:51:16

Из сети...

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки

  • 2

#14 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 06 2020 11:54:51

..

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки

  • 1

#15 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 06 2020 11:57:27

..

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки

  • 4

#16 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 06 2020 16:07:56

)))

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки

  • 1

#17 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 06 2020 16:54:36

Таннеровка. Стояла на вооружении Варшавского дивизиона во время Польского восстания 1863 г.Была захвачена мятежниками ,о чем свидетельствует надпись(один из лозунгов восставших).Ещё интересна проработкой в долах, имитирующих дамаск.

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки

  • 2

#18 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 06 2020 20:10:43

Ношение шпажное , дужка развёрнута в другую сторону , ни разу не похож на саблю.

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки

  • 2

#19 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено дек 06 2020 23:29:29

...

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки

  • 4

#20 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 00:08:05

Это с надписями .Кавалерист оф. Судя по тексту ,старший офицер штаба,либо генерал при парадной форме до 1881 года.Другим казакам этот предмет был не положен.

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки

  • 1

#21 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 07 2020 07:26:09

.Другим казакам этот предмет был не положен.

Не понятно, казаки причём?


  • 2

#22 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 10:09:32



.Другим казакам этот предмет был не положен.

Не понятно, казаки причём?
Действительно,более характерно для улана наверное "Терпи казак " сделать гравировку.Да и найдена была в Краснодарском крае,там сплошь кавалерийские офицеры в станицах проживать изволили.

  • 0

#23 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 10:20:16

" Терпи, казак, атаманом будешь " вообще не казачья поговорка. Красивый ободряющий слоган, не более. Терпеть, чтобы когда-нибудь быть атаманом не в традициях и менталитете казаков. Уж сколько "терпели" известные казачьи атаманы, что стать ими )))). 


  • 0

#24 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 10:36:56

Я думаю,это более профессионально могут ученые обсуждать,чья поговорка.Как по мне,тут вполне конкретные названия,кому терпеть,и кем он может стать в перспективе.Другим уж совсем не логично это писать.
  • 0

#25 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 07 2020 11:05:28

 

.Другим казакам этот предмет был не положен.

Не понятно, казаки причём?

 

   То,что эта поговорка родилась у Гоголя в,,Тарас Бульба" , я знаю.

 Меня интересует именно то,что я спросил у Негоголя-,,.Другим казакам этот предмет был не положен." Другим это каким? И каким был положен?


  • 1

#26 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 12:36:53

[quote name="Sergeevich" post="5523648" timestamp="1607328328"][quote name="Sergeevich" post="5523589" timestamp="1607315169"]
[quote name="Негоголь" post="5523561" timestamp="1607288885"]
.Другим казакам этот предмет был не положен.
[/quote]
Не понятно, казаки причём?
[/quote]
   То,что эта поговорка родилась у Гоголя в,,Тарас Бульба" , я знаю.
 Меня интересует именно то,что я спросил у Негоголя-,,.Другим казакам этот предмет был не положен." Другим это каким? И каким был положен?[/quote]
Я же вроде написал ,когда фото давал.Сабля кавалерийская была положена старшим офицерам штаба и генералам казачьим ,при парадной форме одежды до введения реформы 1881 года.Так Есаул по крайней мере объяснял ,когда я этот предмет выставлял.Уже не помню в теме отписал или в разговоре упомянул.
  • 0

#27 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 07 2020 13:24:07

Теперь понятно. Значит Есаул ТКВ этот забор нагородил.Не верится.

Интересно прочесть в оригинале.


  • 0

#28 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 13:48:25

Давай так,если интересно,ищи старую тему,я туда по возможности подтяну Андрея,и там хоть до талого можно упражняться в измышлениях.Я вижу то что вижу и что есть и додумывать ничего не хочу.Тему Игорь открыл не для перепалок наших.
  • 0

#29 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 07 2020 13:58:19

Это верно,не для разборов. Но если написана околесица,на ней необходимо заострить внимание,дабы не пошла брехня дальше.


  • 3

#30 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 19:47:10

Таннеровка. Стояла на вооружении Варшавского дивизиона во время Польского восстания 1863 г.Была захвачена мятежниками ,о чем свидетельствует надпись(один из лозунгов восставших).Ещё интересна проработкой в долах, имитирующих дамаск.

 

Слово не воробей....

В доликах я вижу, просто, следы коррозии. Если же следы напоминают рисунок дамаска, так может быть это только потому, что сам клин в дамаске? 

В этом случае, достаточно проверить весь клинок на дамаск.... 

...и не писать ерунды, что клинок интересен "проработкой  в долах, имитирующих дамаск"....

 

Это в добавок к замечаниям Sergeevicha.


  • 1

#31 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 20:39:54

Таннеровка. Стояла на вооружении Варшавского дивизиона во время Польского восстания 1863 г.Была захвачена мятежниками ,о чем свидетельствует надпись(один из лозунгов восставших).Ещё интересна проработкой в долах, имитирующих дамаск.

 
Слово не воробей....
В доликах я вижу, просто, следы коррозии. Если же следы напоминают рисунок дамаска, так может быть это только потому, что сам клин в дамаске? 
В этом случае, достаточно проверить весь клинок на дамаск.... 
...и не писать ерунды, что клинок интересен "проработкой  в долах, имитирующих дамаск"....
 
Это в добавок к замечаниям Sergeevicha.
Значит не видишь .В чем проблема?Это же ты не видишь!Для чего клин проверять?Ясно же,что нет там дамаска,Какая коррозия?При таком сохране?Ты о чем вообще?Если ты не видел клинков с проработкой в долах,но это опять же не моя проблема.Я их периодически вижу и понимаю для чего это сделано и что это имитирует.Так,что по поводу ерунды написанной,тебе эту сентенцию и возвращаю.
  • 0

#32 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 21:02:47

Я вообще в толк не возьму какой ты предлагаешь искать дамаск на массовом клинке ,произведённом в колличестве емнип свыше 11 тыс штук?И какая к черту коррозия при таких ровненьких долах?Каким образом ?
  • 0

#33 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 21:29:02

Я вообще в толк не возьму какой ты предлагаешь искать дамаск на массовом клинке ,произведённом в колличестве емнип свыше 11 тыс штук?И какая к черту коррозия при таких ровненьких долах?Каким образом ?

 

Ты писал выше... "Ещё интересна проработкой в долах, имитирующих дамаск."

Ну, во-первых не в долах, а в доликах... Во-вторых, на хрена кому-то, именно в этих доликах захотелось с;имитировать , именно дамаск????...И в-третьих с чего ты решил что клин в частности именно этим и интересен?

Не было бы этой последней фразы..... я бы просто прошел мимо....


  • 0

#34 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 07 2020 21:36:01

Клинок любого периода,если он кованный,будь то ятаган или Тула 1730годов, при проявке покажет рисунок. Это особенность кованого металла. 

На этом просто глубокая коррозия.


  • 3

#35 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 21:42:48

Клинок любого периода,если он кованный,будь то ятаган или Тула 1730годов, при проявке покажет рисунок. Это особенность кованого металла. 

На этом просто глубокая коррозия.

 

Да, любой кованный клинок даст рисунок. Просто, Негоголь сделал ошибку в фразе  "Ещё интересна проработкой в долах, имитирующих дамаск.". Ни кто бы не стал на это заморачиваться.....


  • 0

#36 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 22:01:56

Вы совсем не в теме и ещё прилюдно в этом признаетесь.Держи ещё с коррозией.Популярна она на Кавказе была.

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки
  • Уставу вопреки

  • 0

#37 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 22:12:19

Это верно,не для разборов. Но если написана околесица,на ней необходимо заострить внимание,дабы не пошла брехня дальше.

Держи ,чтобы не морозил в следующий раз всякие глупости.Это с пламенным приветом от Есаула.Т.е. Если у Кулинского не написано,то и не было.Смешно.И во всех темах умничать пытаешься.

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки

  • 0

#38 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 22:15:45

Номер приказа по военному ведомству.

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки

  • 0

#39 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 07 2020 22:30:07

Я вообще в толк не возьму какой ты предлагаешь искать дамаск на массовом клинке ,произведённом в колличестве емнип свыше 11 тыс штук?И какая к черту коррозия при таких ровненьких долах?Каким образом ?

 
Ты писал выше... "Ещё интересна проработкой в долах, имитирующих дамаск."
Ну, во-первых не в долах, а в доликах... Во-вторых, на хрена кому-то, именно в этих доликах захотелось с;имитировать , именно дамаск????...И в-третьих с чего ты решил что клин в частности именно этим и интересен?
Не было бы этой последней фразы..... я бы просто прошел мимо....
Во всех документах,они долами называются.Долики,пипец.
  • 0

#40 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 07 2020 22:55:38

Этот приказ даёт понять, что некоторым оф.полагалось иметь саблю.Согласен.

Но общая картина не ясна.Что это были за оф? Нужна такая информация для полноты картины.

 Это скорее всего было какое то незначительное военное образование при дворце.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Уставу вопреки

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024