Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Новые погоны генерала армии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 01 2013 21:09:29

Подскажите пожалуйста почему у Шойгу на погонах кроме звезда эмблема? Ведь в Указе о ней ничего не сказано. И если должна быть эсблема, то какой она будет у генерала армии в ВВС?

В Указе названы и Космические войска. Насколько это корректно? Их ведь нет вроде уже

И заодно вопрос. Что за нагрудную эмблему с орлом он носит?
  • 0

#2 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено мар 02 2013 08:35:41

Вкратце:

1. Эмблемы на любых генеральских не положено никакой, кроме медицинской или юридической (если генерал имеет соответствующую ВУС).

2. В первой редакции Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1994 г. N 1010 "О военной форме одежды и знаках различия по воинским званиям" было сказано:

"...На погонах генералов армии вышиты: позолоченная звезда или звезда защитного цвета с кантами красного цвета, а выше звезды - позолоченная эмблема или эмблема защитного цвета."

Какая конкретно эмблема - указано не было. На практике носились как общевойсковые эмблемы, так и эмблемы ВВС (генерал армии П.С. Дейнекин). См тему по ссылке: http://russianarmy.m...pic.php?id=1667

3. Космические войска названы потому, что их бывший командующий имеет воинское звание генерала армии запаса: http://ru.wikipedia....р_Александрович

4. Вероятно, должностной нагрудный знак министра обороны.
  • 0

#3 Conell

Conell

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Планете Земля
  • Россия

Отправлено мар 02 2013 16:17:02

Он

Прикрепленные изображения

  • Новые погоны генерала армии

  • 0

#4 Conell

Conell

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Планете Земля
  • Россия

Отправлено мар 02 2013 16:21:37

Вот так получше

Прикрепленные изображения

  • Новые погоны генерала армии

  • 0

#5 Conell

Conell

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Планете Земля
  • Россия

Отправлено мар 02 2013 16:28:43

САм Указ.

Прикрепленные изображения

  • Новые погоны генерала армии
  • Новые погоны генерала армии

  • 0

#6 Conell

Conell

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Планете Земля
  • Россия

Отправлено мар 02 2013 16:38:02

А на погоне вышитый Государственный герб Российской Федерации (см. подпункт а) пункта 1 Указа
  • 0

#7 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено мар 02 2013 18:30:58

Герб - только Маршалам Российской Федерации (читайте пункт внимательнее), а генералам армии - только увеличенная до размеров маршальской звезда и больше ничего.
  • 0

#8 Conell

Conell

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 255 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Планете Земля
  • Россия

Отправлено мар 02 2013 22:51:48

Вот парадный погон генерала армии (СССР) образца 1974-93г.г. Похож???

Прикрепленные изображения

  • Новые погоны генерала армии

  • 0

#9 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено мар 03 2013 05:29:09

Современный погон отличается тем, что, при тех же размерах звезды, он уже.
  • 0

#10 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 03 2013 14:42:28

Вкратце: 1. Эмблемы на любых генеральских не положено никакой, кроме медицинской или юридической (если генерал имеет соответствующую ВУС).


То есть, министр обороны нарушает правила и носит погоны, которые никакими Указами не предусмотрены? Если так, то зачем? Вряд ли он не знает как должны выглядеть нововведенные погоны. Здесь что-то не то...

Вообще, погон с одной большой звездой сам по себе нормально выглядит. Ведь носит адмирал флота 1 большую звезду - и без всяких эмблем! Что заставляет Шойгу носить эмблему?

В первой редакции Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1994 г. N 1010 "О военной форме одежды и знаках различия по воинским званиям" было сказано: "...На погонах генералов армии вышиты: позолоченная звезда или звезда защитного цвета с кантами красного цвета, а выше звезды - позолоченная эмблема или эмблема защитного цвета." Какая конкретно эмблема - указано не было. На практике носились как общевойсковые эмблемы, так и эмблемы ВВС (генерал армии П.С. Дейнекин)


Значит, ношение эмблемы Дейнекиным нее было нарушением Указа?
Уогда вводили погоны с 4 звездами, то в качестве аргументации почему вводят поогоны с 4 зыездами, "Красная Звезда" писала - "а пто получается, что авиационный генерал, одетый в авиационную форму, носит на погонах общевойсковую эмблему, а если быть точнее - эмблему мотострелковых войск!"
  • 0

#11 Гвардии-майор

Гвардии-майор
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 04 2013 11:23:50

То есть, министр обороны нарушает правила и носит погоны, которые никакими Указами не предусмотрены? Если так, то зачем? Вряд ли он не знает как должны выглядеть нововведенные погоны. Здесь что-то не то...


А просто забыли в Указ вписать эмблему, вот и всё. Поторопились, и получилось как всегда... Теперь Министр обороны нарушает правила и носит погоны, которые никакими Указами не предусмотрены!!!
Да и, вообще, эмблема сухопутных войск (мотострелковых) в виде "сижу в кустах" отменена еще в 2006 г. Сейчас, если размещать на погонах ГА эмбрему, то перекрещенные мечи с ргенадой.
  • 0

#12 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено мар 05 2013 15:43:23

[quote name='Tanuk' timestamp='1362310948' post='2853461']
То есть, министр обороны нарушает правила и носит погоны, которые никакими Указами не предусмотрены? Если так, то зачем? Вряд ли он не знает как должны выглядеть нововведенные погоны. Здесь что-то не то...
[/quote]
Увы, всё то. Не знает, как должны выглядеть нововведённые погоны и носит мечту своей юности:
Изображение
[quote name='Tanuk' timestamp='1362310948' post='2853461']
Вообще, погон с одной большой звездой сам по себе нормально выглядит. Ведь носит адмирал флота 1 большую звезду - и без всяких эмблем! Что заставляет Шойгу носить эмблему?
[/quote]
Демонстративное нежелание изучать действующее законодательство.
[quote name='Tanuk' timestamp='1362310948' post='2853461']
Значит, ношение эмблемы Дейнекиным нее было нарушением Указа?
Уогда вводили погоны с 4 звездами, то в качестве аргументации почему вводят поогоны с 4 зыездами, "Красная Звезда" писала - "а пто получается, что авиационный генерал, одетый в авиационную форму, носит на погонах общевойсковую эмблему, а если быть точнее - эмблему мотострелковых войск!"
[/quote]
Ношение Дейнекиным эмблемы ВВС не было нарушением Указа. А Шойгу, если уж приспичило носить эмблему в нарушение всех правил, мог бы надеть лишь такую:
Изображение
  • 0

#13 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено мар 12 2013 10:49:53

На рубашке вчера:

Изображение

Про награды на груди:

Изображение
  • 0

#14 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 11 2013 14:36:24

А звезда Героя России и планки на рубашке как-то не смотрятся...


  • 0

#15 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 23 2013 17:53:16

Уважаемые! Вот ознакомьтесь кто не видел еще, какой ответ был прислан из МО РФ. Ответ был прислан НЕ МНЕ

 

http://ru.wikipedia...._армии_(Россия)

 

Вот здесь крупным форматом текст

 

http://commons.wikim....jpg?uselang=ru


  • 0

#16 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2013 15:59:09

Ага:

 

http://ru.wikipedia.....BE.D0.BD.D0.B5

 

Ответ МО РФ про наличие общевойсковой эмблеме на погоне
220px-General_armii_2013_pogon.jpg
magnify-clip.png

Получен ответ по поводу эмблемы на погоне. Как и ожидалось, эмблема установлена приказом министра обороны, поиск не находит редакцию приказа министра 3 марта 2013г. №199, выходит он засекречен. --Sasha Krotov 22:17, 27 июля 2013 (UTC)

  • Ага, а приказ № 195 был подписан 14 марта 2013 [6]... --Kolchak1923 03:13, 2 августа 2013 (UTC)
    • Это дело Министерства Обороны - какие номера им давать и каким документам--Henrich 11:15, 2 августа 2013 (UTC)
      • Конечно же они 199 приказ подписывают 3 марта, а 195 14-го... И данного приказа нигде нет. Муть какая-то... --Kolchak1923 15:28, 2 августа 2013 (UTC)
        • открою страшную тайну, 90% приказов министра не публикуются и никогда не будут опубликованы, т.к. содержат военную тайну. --Sasha Krotov 15:54, 3 августа 2013 (UTC)
          • Открывайте эту тайну кому-нибудь еще. Это приказ (о форме одежды) не может быть секретным и не опубликованным в принципе (сам приказ опубликован, а изменения к нему нет? — полная ерунда). --Kolchak1923 16:57, 3 августа 2013 (UTC)
            • Скорее всего тот приказ носит пометку "Для служебного пользования" и стало быть не подлежит опубликованию. --Sasha Krotov 19:38, 21 августа 2013 (UTC)

 

Чушь, несомая пользователем Sasha Krotov настолько лютая, что просто нет слов. Достаточно вспомнить Решение Военной коллегии Верховного Суда РФ от 21.06.2000г. по делу № ВКПИ 00-026 (http://www.voennoepravo.ru/node/1222):

 

Выслушав объяснения представителя Министра обороны РФ Боева В.А., исследовав материалы дела и заслушав заключение военного прокурора Управления Главной военной прокуратуры полковника юстиции Беседина А.В., полагавшего необходимым признать Приказ Министра обороны РФ № 210 от 28 марта 1997 года незаконным, Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации приходит к следующим выводам.

 

В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции Российской Федерации любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы для всеобщего сведения.

В силу п. 10 Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. № 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

 

Как установлено судом, оспариваемый заявителем Приказ № 210 от 28 марта 1997 года Министра обороны Российской Федерации "О правилах ношения военной формы одежды военнослужащими Вооруженных Сил Российской Федерации" является нормативным правовым актом, так как он, как это усматривается из содержания Приказа, устанавливает правовые нормы, определяющие правила ношения военной формы одежды военнослужащими, правила ношения специальной, гражданской и спортивной формы одежды военнослужащими как в служебное, так и во внеслужебное время, и затрагивает права и интересы военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации. Однако данный Приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации не представлялся и не был опубликован для всеобщего сведения. Несмотря на это указанный Приказ был направлен для исполнения во все войсковые части и другие подведомственные Министерству обороны РФ организации и учреждения.

 

Эти обстоятельства подтверждаются материалами дела и, в частности, письмом Министерства юстиции РФ от 9 июня 2000 года.

 

Эти обстоятельства не оспаривались в судебном заседании представителем Министра обороны РФ.

 

С учетом названных выше обстоятельств оспариваемый заявителем Приказ Министра обороны № 210 от 28 марта 1997 года как не прошедший государственную регистрацию и не опубликованный для всеобщего сведения подлежит признанию недействующим.

 

Думаю, что, раз опубликованный приказ Минобороны от 14 марта имеет № 195, то упомянутого в ответе приказа Минобороны от 3 марта № 199 просто не существует и никогда не существовало, да и номера засекреченных приказов начинаются с нолей. Волюнтаризм получается, прикрытый ложью.


  • 0

#17 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 19 2014 18:53:06

Вот бывший главком ВВС генерал армии Михайлов с новыми погонами

Прикрепленные изображения

  • Новые погоны генерала армии

  • 0

#18 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 973 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 26 2014 20:56:32

Что принесли адъютанты, то и носит. Не адмиральское дело лепестки на крабе пересчитывать.


  • 0

#19 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено янв 26 2014 21:37:41

Ну, или так.


  • 0

#20 Гвардии-майор

Гвардии-майор
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 05 2014 22:58:05

Михайлову не адъютанты принесли, а он сам такие погоны на ЦЭПКе заказал, по собственной инициативе.


  • 0

#21 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено ноя 16 2014 00:36:51

немного отклонюсь, задам вопрос по форме. На вручении ордена Язов был в синей форме без шеврона

 

https://ru.wikipedia...трий_Тимофеевич

 

В конце есть и фото с 2009 года, там он с шевроном


  • 0

#22 Аудитор

Аудитор

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 096 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Московская область
  • Россия

Отправлено дек 28 2014 21:02:58

Никто не заметил, что действующие генералы армии сейчас носят как четыре звезды, так и одну большую?


  • 0

#23 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 529 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено дек 28 2014 22:22:21

Никто не заметил, что действующие генералы армии сейчас носят как четыре звезды, так и одну большую?

Не путаете?


  • 0

#24 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 06 2015 00:30:14

Никто не заметил, что действующие генералы армии сейчас носят как четыре звезды, так и одну большую?

 

вы про это?

http://forum.ww2.ru/...owtopic=4253365

 

Так он не генерал армии


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024