Сообщений в теме: 100

[Kuzja]

Спасибо большое, коллеги ! Очень помогли материалом. Уже вижу, что выберу !
Кстати, стыдно, но куда деваться: А этот элеватор дожил до нашего времени ?

[schrott]

Спасибо большое, коллеги ! Очень помогли материалом. Уже вижу, что выберу !
Кстати, стыдно, но куда деваться: А этот элеватор дожил до нашего времени ?

Перестроеный, жив еще



памтник североморцам перед элеватором

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Kuzja]

красава, Ген ! А что ж там перестроили ? Вроде как такой же ?!

[schrott]

красава, Ген ! А что ж там перестроили ? Вроде как такой же ?!

больше стал



дыры на фото-от прямых попаданий 88флак.

Больше ничего у гансов под рукой не было. чтоб пробить эти стены

Прикрепленные изображения

• 

[Kuzja]

Пост 40, 1-я фотография: Эт что за люфтовый офицер ? Из 9-й флак ? Если отталкиваться от расположения виднеющегося вдали элеватора, можно ли примерно определить, где это место, скажем, по отношению к ж/д вокзалу ?

[schrott]

Пост 40, 1-я фотография: Эт что за люфтовый офицер ? Из 9-й флак ? Если отталкиваться от расположения виднеющегося вдали элеватора, можно ли примерно определить, где это место, скажем, по отношению к ж/д вокзалу ?

Это далеко до Ж/ вокзала. если учесть . что сам элеватор-это станция Ельшанка

[Kuzja]

Ген, ну пусть далеко. Плюс-минус пару километров можешь сказать, в какой стороне это место, если смотреть на атлас "правильно" ? Т.е. смотрим на атлас, на котором указана точка, называемая ж/д вокзалом Волгограда. От этой точки к "тому месту, где люфт с эмпэхой стоит,в какую сторону двигаться (запад, юго-запад и тп) и примерно сколько км ?

[schrott]

Ген, ну пусть далеко. Плюс-минус пару километров можешь сказать, в какой стороне это место, если смотреть на атлас "правильно" ? Т.е. смотрим на атлас, на котором указана точка, называемая ж/д вокзалом Волгограда. От этой точки к "тому месту, где люфт с эмпэхой стоит,в какую сторону двигаться (запад, юго-запад и тп) и примерно сколько км ?

На юго-запад.от элеватора- примерно 2-3 км




Элеватор-в центре(большая тень)

Прикрепленные изображения

• 

[Stalin-1942]

На юго-запад. примерно 2-3 км

Гугл показывает напрямую 3,47 км, от вокзала с севера на юг до элеватора.
Офицер еще юго-западней - значит километра 4 до места фото...
Если смотреть по снимку ГенГена из космоса, то по левому краю фото, где угол дома белого за край выходит...

[Kuzja]

Ага, вот спасибо ! Ну и кто там, получается, был из немцев ? Если исходить из формы одежды и листвы на деревьях, то ещё ранняя осень ? Хотя, в Волгограде такое может быть и не совсем в раннюю осень...

[Reddogcocos]

Глубоко уважаемые Люди, Жители Волгограда, участники Сталинграда !!!!!
Всех с днем окончания битвы, вечная память, отцам, дедам, прадедам, матерям, бабушкам, всем тем благодаря кому мы есть..
Хотел поинтересоваться есть ли у кого фотографии района Спартановка, тогда это был Рынок? если не ошибаюсь...
Смотрел в бундесархиве, толком ничего нет, а может и есть но с немецким туго((((((

[schrott]

Ага, вот спасибо ! Ну и кто там, получается, был из немцев ? Если исходить из формы одежды и листвы на деревьях, то ещё ранняя осень ? Хотя, в Волгограде такое может быть и не совсем в раннюю осень...

Да мало ли какие зенитчики там могли шляться?

Вот эти фото-я делал из книги про 24 танковую дивизию. как горячий нож через брусок масла-прошедшей вдоль Волги насквозь через весь Сталинград. с юга-на север




(на паре-видна спина ХИВИ-подносчика снарядов)

Вот в этой книге-все четко расписано(с краткими рисунками-отчетами) на каждый день.Например:"24 сентября танк №3 взода...роты... выдвинулся из-за угла дом №..проехал на север триста метров в направлении....Вступил в бой.. подбил......при этом был ранен унтер...Танк №3 к исходу дня-остался на том-же месте"

[Stalin-1942]

Хотел поинтересоваться есть ли у кого фотографии района Спартановка, тогда это был Рынок? если не ошибаюсь...
Смотрел в бундесархиве, толком ничего нет, а может и есть но с немецким туго((((((

Авиаснимки этого места в сети точно есть.
Ну может парочка фот где немцы к Волге вышли, с техникой там...

[Kuzja]

У кого может оригинальные фоты имеются ?

[Kuzja]

Как то уже выставлял, ну вот ещё раз здесь покажу: Эта бошка кабана была найдена под Сталинградом одним из уважаемых форумчан. Может у кого есть мысли назначения оного ? Наверняка был прикреплён к пилотке или кепке. Может у кого есть доступ к тактическим знакам полков тех 20-ти дивизий ? Хотя, может быть знаком и батальона, и, собственно, роты..
Ну, чем чёрт не шутит... Буду очень благодарен. Даже пузырь поставлю..

Прикрепленные изображения

• 

[Kuzja]

Прикрепленные изображения

• 

[Kuzja]

Сам себе и отвечаю (по поводу бошки кабана). Правда главным образом с помощью камарада ARM.LEGIONER. Спасибо ему !
http://www.wehrmacht...625#post4476625

Если кому нужна кабанья бошка - welcome в личку. Просто она - не по теме.

[AJIEKCAHDP]

-

[Артур Бауман]

Пост 40, 1-я фотография: Эт что за люфтовый офицер ? Из 9-й флак ? Если отталкиваться от расположения виднеющегося вдали элеватора, можно ли примерно определить, где это место, скажем, по отношению к ж/д вокзалу ?

Сам элеватор находится вблизи ЖД станции Волгоград-2, на улице Рабоче-крестьянской. Люфтовый офицер (судя по ракурсу элеватора) находится южнее (1-1,5км), ныне микрорайон "Тулака". это примерно посередине между жд станциями Волгоград-2 и станцией Ельшанка. (один переезд на электричке). Ранее эти места относили к "Нижней Ельшанке", хотя сама станция "Ельшанка" находится в 2км. еще южнее. В этом направлении немцы прорвались к Волге, заняли дерево-обрабыващий комбинат, кожзавод (находящиеся непосредственно на берегу Волги). От люфтового офицера до Волги напрямую не более 1км.
Спасибо за интересную тему. Это места где я вырос. Родина.

[Анисий]

Если у кого нибуть есть фото северной части Сталинграда интересно было бы взглянуть.
Рынок, Спартановка, рабочие поселки заводов. Вроде в рабочем поселке СТЗ есть уцелевшие здания. И фото самих заводов, особенно изнутри, т.е. то что за забором. Слышал что на Барикадах или Октябре есть музей. Интересно посмотреть как военые так и современные снимки

[Kessel]

Если у кого нибуть есть фото северной части Сталинграда интересно было бы взглянуть.
Рынок, Спартановка, рабочие поселки заводов. Вроде в рабочем поселке СТЗ есть уцелевшие здания. И фото самих заводов, особенно изнутри, т.е. то что за забором. Слышал что на Барикадах или Октябре есть музей. Интересно посмотреть как военые так и современные снимки

Вот здесь человек чуть пофоткал и комменты грамотные, может человек какой архитектор.)))
http://zabyg17.livej....com/97352.html

[Maxun]

Вот здесь человек чуть пофоткал и комменты грамотные, может человек какой архитектор.)))
http://zabyg17.livej....com/97352.html

Прикольно. Острова Людникова не хватает. ИМХО он даже мрачнее здания мельницы выглядит.

[schrott]

Ага, вот спасибо ! Ну и кто там, получается, был из немцев ? Если исходить из формы одежды и листвы на деревьях, то ещё ранняя осень ? Хотя, в Волгограде такое может быть и не совсем в раннюю осень...

Осенью 1942 года теплая погода быда до "ноябрьских праздников"

10 ноября.Волга "встала "в одну ночь

[Stalin-1942]

Да вот, пожалуйста: Несколько страниц уже сделал.

Закончили?
Было бы интересно посмотреть на Ваши труды.
С уважением

[Kuzja]

Не, не закончил. Уж как закончу, то обязательно похвастаюсь !

[M.Ломоносов]

Тут ему рыцаря только дали.Там и подпись на доках его есть
http://www.mymilitar..._stalingrad.htm
http://www.heroautog.../1561.html?&L=0

[heitz]

Ни себе фига,до 1995 дожил,102 года!!!

[M.Ломоносов]

Ни себе фига,до 1995 дожил,102 года!!!

Это да,особенно на фоне коллег попавших с ним в одну ж.пу:
-"При объезде позиций 4 января в результате прямого миномётного попадания в автомобиль, получил тяжёлое ранение командир 305 пехотной дивизии (Inf.Div. 305) генерал-майор Бернхард Штейнметц. Находившиеся в машине адъютант дивизии и командир 577 гренадёрского полка (Gr.R. 577), также получили тяжёлые ранения и умерли в тот же день. Генерал Штейнметц был эвакуирован из "котла" 8 января. В этот же день был тяжело ранен и эвакуирован вместе со Штейнметцем командир 79 пехотной дивизии (Inf.Div. 79) генерал-лейтенант Рихард граф фон Шверин, на следующий день был эвакуирован командир 2 танкового полка оберст Рудольф Шекниус, были убиты начальник оперативного отдела (Ia) штаба 79 пехотной дивизии оберст Ханс Шванбек и командир 89 танково-артиллерийского моторизованного полка (Pz.-Art.Rgt. 89 mot.) из состава 24 танковой дивизии в звании оберст-лейтенанта. Ещё 5 января из "котла" был вывезен начальник связи 6 армии оберст Вильгельм Арнольд. В первый день операции по уничтожению окружённой группировки, был тяжело ранен начальник штаба* 177 дивизиона штурмовых орудий** (Scht.Abt. 177), которого смогли эвакуировать из "котла" только 21 января. При отражении советской танковой атаки пропал без вести командир 243 дивизиона штурмовых орудий (Stug.Abt. 242) в звании оберст-лейтенанта. Также в этот день погиб командир дивизиона артиллерийского полка (III/Art.Rgt. 96) из состава 44 пехотной дивизии. 11 января погиб в бою командир 670 противотанкового дивизиона (Pz.Jag.Abt. 670) из состава XI корпуса, которому посмертно было присвоено звание оберст-лейтенанта. На следующий день из "котла" для "обсуждения дальнейшей обстановки" вылетел командир 9 моторизованной зенитной дивизии (Flak-Div. 9 mot.) генерал-майор Вольфганг Пикерт. Во второй половине января были почти полностью истреблены остатки хорватского 369 усиленного пехотного полка. В бою 16 января был убит командир одного из батальонов полковник Кульвяйн (col. Kulva"in), при бегстве из "котла" 20 января погиб в сбитом самолёте командир полка полковник Виктор Павичич (сol. V. Paviсic), который считается пропавшим без вести. 17 января был тяжело ранен командир IV корпуса генерал сапёрных войск Эрвин Янеке, которого эвакуировали из "котла" 21 января. В плен был взят начальник медицинской службы VIII корпуса оберст Зигфрид Мюллер (oberst S. Mu"ller), которому спустя два года было присвоено звание генерала медицинской службы. Каждый день погибали командиры среднего звена, в частности 18 января погибли в боях батальонный командир 522 гренадёрского полка (I/Gr.R. 522) из состава 297 пехотной дивизии в звании майора, командир дивизиона штурмовых орудий (Stug.Abt. 244) в звании оберст-лейтенанта и был ранен адъютант 26 панцер-гренадёрского полка из состава 24 танковой дивизии. Также в этот день был ранен и 20 января вывезен из окружения командир противотанкового дивизиона 16 танковой дивизии, ещё накануне был вывезен командир румынской 20 пехотной дивизии Николае Татарану. По приказу Гитлера 19 января из окружения вылетел командир XIV танкового корпуса генерал танковых войск Ханс-Валентин Хубе, который получил разрешение на вывоз из "котла" ценных офицерских кадров своего корпуса. 20 января погиб начальник армейской комендатуры (Feld.Kom. 343) оберст Ханс Ринге (oberst H. Ringe), который считается пропавшим без вести. Посмертно ему было присвоено звание генерал-майор. 22 января погиб командир батальона 576 гренадёрского полка (II/Gr.R. 576) из состава 376 пехотной дивизии в звании оберст-лейтенанта. На следующий день погиб начальник медицинской службы LI корпуса оберст доктор Карл Арндт (oberstarzt dr. K. Arndt), который также считается пропавшим без вести****. Ему также посмертно было присвоено звание генерала медицинской службы. Также пропал без вести (фактически погиб) командир 176 артиллерийского полка из состава 76 пехотной дивизии оберст Вильгельм Боек. На следующий день при попытке вырваться из окружения пропал без вести (фактически погиб) начальник оперативного отдела (Ia) штаба 29 пехотной дивизии в звании оберст-лейтенанта. В числе последних эвакуированных из "котла" раненых были командир 36 танкового полка (Pz.Rgt. 36) из состава 16 танковой дивизии оберст-лейтенант Вилли Лангкейт, командир 522 гренадёрского полка (Gr.R. 522) из состава 297 пехотной дивизии оберст-лейтенант Хельмут Мядер, батальонный командир 2 танкового полка (II/Pz.Rgt. 2) также в звании оберст-лейтенанта, командир батальона 24 танкового полка (II/Pz.Rgt. 24) и командир противотанкового дивизиона (Pz.Jag.Abt 16) дивизии. 20 января из Сталинграда был вывезен тяжело раненый командир фузилёрного батальона (II/Fu"s.Rgt. 240) в который были сведены остатки 230 фузилёрного полка из состава 76 пехотной дивизии. Также был ранен начальник оперативного отдела (Ia) штаба 376 пехотной дивизии оберст Хорст Вилутски, который был вывезен из "котла" через два дня. При вылете в Сталинград пропал без вести (фактически погиб) командир дальнего бомбардировочного авиаполка (I/FKG 50), приспособленного под транспортные перевозки. 21 января был взят в плен командир танкового дивизиона (Pz.Abt. 160) из состава 60 моторизованной дивизии, на следующий день был взят в плен начальник медицинской службы IV корпуса оберст Ханс Каусер, которому спустя 9 месяцев было присвоено звание генерала медицины. В составе 26 панцер-гренадёрского полка 24 танковой дивизии к 23 января была полностью расформирована вследствии потерь одна рота, двумя ротами командовали унтер-офицеры. В этот же день погиб оберст Максимилиан Метцке, который руководил объединёнными остатками своего 194 артиллерийского полка из состава 94 пехотной дивизии и 89 моторизованного танково-артиллерийского полка (Pz.-Art.Rgt. 89 mot.) из состава 24 танковой дивизии, после гибели 8 января его командира. 24 января погиб начальник оперативного отдела (Ia) штаба 44 пехотной дивизии в звании оберст-лейтенанта. 25 января погиб командир 91 моторизованного зенитного полка (Flak-Rgt. 91 mot.) из состава 9 моторизованной зенитной дивизии оберст Фриц Краузе. При попытке 26 января вырваться из окружения, советским патрулём был расстрелян автомобиль, в котором погибли начальник оперативного отдела (Ia) штаба 6 армии оберст Эльхлепп и начальник разведывательного отдела (IIb) штаба армии оберст-лейтенант Нимейер. В самом Сталинграде погиб командир 371 пехотной дивизии генерал-лейтенант Рихард Штемпель (Gen.lt. R. Stempel) и совершил т.н. "самоубийство в бою" командир 71 пехотной дивизии генерал-лейтенант Александр фон Хартманн (Gen.lt. A. von Hartmann), которому посмертно было присвоено звание генерала пехоты. Погиб также начальник оперативного отдела (Ia) штаба 371 пехотной дивизии в звании оберст-лейтенанта. При авиационном налёте лёгкие ранения получили командующий армией и первый адъютант штаба. В этот же день сдался в плен с остатками своих частей первый немецкий генерал из состава окружённой группировки, командир 297 пехотной дивизии генерал-майор Мориц фон Дреббер. На следующий день был тяжело ранен и взят в плен начальник оперативного отдела (Ia) штаба 3 моторизованной пехотной дивизии. 29 января сдались в плен командир XIV танкового корпуса генерал-лейтенант Хельмут Шлёмер, командир 376 пехотной дивизии генерал-лейтенант Александр фон Даниэльс и обер-квартирмейстер армии оберст фон Куловски. При авиационном налёте погиб начальник оперативного отдела (Ia) штаба 24 танковой дивизии в звании оберст-лейтенанта. В последние дни существования "котла" погибли десятки старших офицеров. В частности погибли батальонные командиры (II/Gr.R. 261 u. II/Gr.R. 576) из состава 113 и 305 пехотных дивизий, был тяжело ранен и впоследствии умер в плену командир 274 гренадёрского полка из состава 94 пехотной дивизии, пропали без вести (фактически погибли) начальники медицинской службы 14 танковой дивизии в звании оберст-лейтенанта и XI корпуса в звании оберста, которому посмертно было присвоено звание генерала медицины. Покончили жизнь самоубийством командир 171 артиллерийского полка (Art.Rgt. 171) из состава 71 пехотной дивизии оберст Штумпфф и командир одного из дивизионов полка (II/Art.Rgt. 171) в звании майора. 31 января в плен сдался штаб 6 армии во главе со своим командующим Паулюсом, который накануне был удостоен Гитлером звания фельдмаршала, в надежде на то, что он покончит с собой, но не сдастся в плен. Вместе со штабом армии, в этот же день капитулировали 14 командиров дивизий. Погибли командир 212 гренадёрского полка (Gr.R. 212) из состава 79 пехотной дивизии оберст-лейтенант Рихард-Карл Эйхлер и командир 244 дивизиона штурмовых орудий (Stu.Gesch.Abt. 244) в таком же звании. Оставшаяся часть сталинградской группировки во главе с командиром XI корпуса генерал-полковником Карлом Штрекером капитулировала 2 февраля. В этот день покончил с собой командир 16 танковой дивизии (16 Pz.Div.) генерал-лейтенант Гюнтер Ангерн (Gen.lt. G. Angern), который пошёл на этот шаг, видя всю дальнейшую безысходность положения и бесперспективность продолжения борьбы. Ещё накануне погибли командир 71 моторизованного гренадёрского полка из состава 29 моторизованной пехотной дивизии оберст Витус Штюрбер и начальник оперативного отдела (Ia) штаба 44 пехотной дивизии в звании оберст-лейтенанта. Окружённая 23 ноября 1942 года 6 армия была полностью уничтожена. В плен было взято около 92 тысяч истощённых, раненых и больных военнослужащих, из которых около 3 тысяч составляли румыны. В числе 2.5 тысяч пленных офицеров было 22 немецких генерала (в том числе фельдмаршал), два румынских генерала и более 50 полковников (таблица 1). Число погибших и умерших в сталинградском "котле" немецких военнослужащих из состава сухопутных войск составило около 120 тысяч человек, а также погибло и умерло около 10 тысяч немецких военнослужащих из состава люфтваффе и вспомогательных организаций. Кроме них погибло несколько тысяч румынских, хорватских и итальянских солдат, не считая большого количества т.н. "добровольных помощников" из числа советских граждан. Почти 30 тысяч раненых было эвакуировано из "котла" самолётами. Полные безвозвратные потери военнослужащих сухопутных войск окружённой группировки, которые учитывались немецким Генеральным Штабом, составили за период 23.11.1942 - 2.2.1943 гг. около 210 тысяч человек погибшими и пропавшими без вести."

[iprit]

Проходила информация , добровольцев хиви было около 50 тысяч . Их кончали сразу на месте .

[M.Ломоносов]

Проходила информация , добровольцев хиви было около 50 тысяч . Их кончали сразу на месте .

Но вот жетонов пощупал я немало,что и говорить.Но видал только один укр лег,один совьетише гефанден бау ну и укров тех 176 невыданных.Похоже приукрашивают насчет предателей.или им жетоны не били

[Mongol808]

Укры пришли с 6й армией,а вот массовый хивизм в связи с 227приказом,так мотивируют,начался уже сдесь,может не успели выдать бирки помогалам? Еще как вариант,могли в городе закуячить,например на СТЗ ,если завод снесут ,глядишь еще и пощупаем бирки предателей.

[Stalin-1942]

Вот здесь отвечал по хиви в Сталинграде: http://ww2.ru/forum/...howtopic=362014
В различных мемуарах и различных источниках встречаются упоминания, у Панченко также есть.
Думаю большое количество добровольных помощников после Харькова появилось.
Процент-то перешедших на сторону врага всегда был примерно одинаковый, но чем больше взяли в плен, тем больше и народу и перешло.
Только сначала Гитлер набивал лагеря военнопленными, а потом когда стал вопрос о нехватки людей на передовой - стали привлекать и туда. И не связано это с приказом 227, данный документ наоборот мотивировал сражаться до последнего.
А причины попадания и помощи немцам могли быть разные: просто человек не хотел погибать в безвыходной ситуации, был пленен в бессознательном состоянии, ну или просто первый бой - по испугу, хотел поесть (так как в окружении страдали от голода) и так далее...
Многие при первой возможности перебегали обратно на нашу сторону - и этому также есть немало свидетельств.
По жетонам: думаю или стандарт давали, либо без них...

[iprit]

Читал что перибегали уже в котел , вроде не знали что немцы в окружении . Бежали от расстрелов , лобовых атак , заградотрядов . Все остались в котле .

[You]

поднос .. по тексту Lieber Freund Felix aus Panzergrenadier 386 For ausgezeichneten Service//

найден в Калининграде в одном из колодцев..

все из ПЦГ 386 .  в  котле  полегли  в  Сталинградском.. 

Прикрепленные изображения

• 

[Pitomnik]

А интересно , "ПЦГ 386" - это кто ? Дивизия , полк, батальон ? 

[You]

это я так сократил ..panzergrenadier 386

если правильно гуглил

3rd_Infantry_Division_(Wehrmacht)

https://ru.wikipedia...я_(Третий_рейх)

я  так  понимаю  попал  к  нам  ..В июне 1941 г. дивизия была выдвинута в район южнее Таураге и в ходе общего наступления наносила удар на Расейняй. Это  Литва   от Калининграда 216 км..  ..

Этот Феликс из ПЦГ 386(надпись вырезанная на подносе) через  Кёник  ..ехал  умирать..  под  Сталинград ...как то так..

[Pitomnik]

Вы собрали всё в кучу .....

Изначально была 3 пехотная дивизия !

В 1940 - она стала 3 пехотной моторизованной .

В 1943 её убрали в Сталинграде .

386 пехотная дивизия 25 ноября 1942 стала моторизованной .

В марте 1943 , на основе 386 пехотной моторизованной дивизии была создана в 3-я Панцергренадёрская.

Которая капитулировала в 1945 в Рурском котле . 

Так что Феликс, не мог ехать через Кёнигсберг в Сталинград .....

-----------------------------------------------

Вопрос , какое именно подразделение мы имеем под номером 386 на вашей тарелке ?

[You]

Думаю   Вы  Лучше  знаете  .. я  запутался.. 

[M.Ломоносов]

v,,[[
][[